Natuurkundige en (bio) chemische veranderingsprocessen ?????

Heb je iets gezien, te vertellen of vragen? Dat kan en mag hier.
Plaats reactie
jalina
Berichten: 18
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:53
Locatie: coevorden

Natuurkundige en (bio) chemische veranderingsprocessen ?????

Bericht door jalina » 02 feb 2006, 15:25

Heeft iemand enig idee waar ik iets kan vinden over natuurkundige en (bio)chemische veranderingsprocessen aan producten.

Het is een opdracht van mijn BPV werkboek.
Ik kan er nix over vinden op internet en in boeken!
:?: :?: :?

groetjes!!

Gebruikersavatar
Haute-cuisine.nl
Berichten: 44
Lid geworden op: 13 dec 2005, 19:08
Locatie: USA

Bericht door Haute-cuisine.nl » 02 feb 2006, 16:25

Op de site van niels (www.nielsvdberg.nl) kun je een hoop erover vinden en misschien als de vraag hier stelt komt er misschien iemand met het juiste antwoord

ralph geerts

Bericht door ralph geerts » 02 feb 2006, 16:33

ofje gaat de 13e naar wageningen

Leo
Forum Chef
Berichten: 4321
Lid geworden op: 20 aug 2004, 11:42
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Bericht door Leo » 03 feb 2006, 00:42

tja..kan daar kan je alles vragen!

8)
"ein Gericht kann immer nur so gut sein, wie es seine Grundprodukte sind" R.Speth
www.koksforum.nl

ralph geerts

Bericht door ralph geerts » 03 feb 2006, 00:51

als je duft

waal
Berichten: 89
Lid geworden op: 27 nov 2005, 19:37
Locatie: Den Bosch

Bericht door waal » 03 feb 2006, 21:05

13 feb?

ralph geerts

Bericht door ralph geerts » 03 feb 2006, 23:31

zie evenementen topics

jalina
Berichten: 18
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:53
Locatie: coevorden

Bericht door jalina » 04 feb 2006, 23:56

13 feb??
Wat is daar dan te doen?/

Kan het zo ff niet vinden onder evenementen.

jalina
Berichten: 18
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:53
Locatie: coevorden

Bericht door jalina » 04 feb 2006, 23:57

enne tuurlijk durf ik dat wel!
hahahahahaha!!

Leo
Forum Chef
Berichten: 4321
Lid geworden op: 20 aug 2004, 11:42
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Bericht door Leo » 05 feb 2006, 04:24

ok..wat wil je dan vragen??????
niets is te gek
:roll:
"ein Gericht kann immer nur so gut sein, wie es seine Grundprodukte sind" R.Speth
www.koksforum.nl

ralph geerts

Bericht door ralph geerts » 05 feb 2006, 14:44


jalina
Berichten: 18
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:53
Locatie: coevorden

Bericht door jalina » 06 feb 2006, 20:32

okey dank je!
Zal wel ff kijken of ik daar heen ga

Moet op maandag altijd naar school toe duzzzz

:roll:

ralph geerts

Bericht door ralph geerts » 07 feb 2006, 01:42

gewoon vrij vragen hier kun je meer leren.

jalina
Berichten: 18
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:53
Locatie: coevorden

Bericht door jalina » 08 feb 2006, 11:39

ben al een paar keer niet op school geweest en vorige week ben ik ook al eerder weg gegaan want we gingen naar een beurs in groningen (martini plaza) :wink:

Viel wel tegen hoor die beurs, was echt heel erg klein en niet veel bijzonders. :?

Ik zie wel even of ik de 13e heen ga!
Zit ook met vervoer heb mijn rijbewijs nog niet gehaald! :(

Leo
Forum Chef
Berichten: 4321
Lid geworden op: 20 aug 2004, 11:42
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Bericht door Leo » 08 feb 2006, 11:46

ralph pikt je wel op! :evil:
"ein Gericht kann immer nur so gut sein, wie es seine Grundprodukte sind" R.Speth
www.koksforum.nl

ralph geerts

Bericht door ralph geerts » 08 feb 2006, 15:39

zal het aan mark vragen

jalina
Berichten: 18
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:53
Locatie: coevorden

Bericht door jalina » 08 feb 2006, 17:00

jaja dat zal wel!
Maare ik ga niet zomaar met vreemde mannen mee! :wink:
hahahahahaha!

ralph geerts

Bericht door ralph geerts » 08 feb 2006, 22:56

wij zijn helemaal niet vreemd .. nou mark dan een beetje

Leo
Forum Chef
Berichten: 4321
Lid geworden op: 20 aug 2004, 11:42
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Bericht door Leo » 08 feb 2006, 23:02

:D
"ein Gericht kann immer nur so gut sein, wie es seine Grundprodukte sind" R.Speth
www.koksforum.nl

Gebruikersavatar
Haute-cuisine.nl
Berichten: 44
Lid geworden op: 13 dec 2005, 19:08
Locatie: USA

Bericht door Haute-cuisine.nl » 09 feb 2006, 01:11

:?: Ik raar ? valt best mee .... maar om niet te veel het onderwerp af te wijken 8) ..... mocht dus niet komen naar wageningen en heb je nog steeds vragen kom dan maar op met die vragen doe graag kennismetingen

jalina
Berichten: 18
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:53
Locatie: coevorden

Bericht door jalina » 09 feb 2006, 16:35

okey,

Ik moet omschrijven wat er bedoeld wordt met natuurkundige veranderingsprocessen wordt bedoeld, en dat ook met (bio)chemische veranderingprocessen.

Nou weet ik wel dat natuurkundig iets met schimmels enzo te maken heeft maar ja hoe leg je het uit!

en ook moet ik de relatie ertussen beschrijven.

Ik kon dit in niet een boek vinden en ook op internet niet.
Als ik het in een zoekprogramma opzoek krijg ik veel pagina over wageningen! staat alleen nix op daarover.

dus misschien toch maar naar wageningen dan?

ralph geerts

Bericht door ralph geerts » 09 feb 2006, 23:22

ik denk dat natuurkundige veranderingen alles is wat door de natuur zelf in gang wordt gezet.. het rotten van hout en het kleuren van een blad in de herfst.

chemi is door hulp van mens bv het winnen van cocaine uit coco bladen

Leo
Forum Chef
Berichten: 4321
Lid geworden op: 20 aug 2004, 11:42
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Bericht door Leo » 10 feb 2006, 00:03

mocht dat kloppen is dat wel 'n apart voorbeeld...

:shock:
"ein Gericht kann immer nur so gut sein, wie es seine Grundprodukte sind" R.Speth
www.koksforum.nl

ralph geerts

Bericht door ralph geerts » 10 feb 2006, 08:10

ja

Gebruikersavatar
Haute-cuisine.nl
Berichten: 44
Lid geworden op: 13 dec 2005, 19:08
Locatie: USA

Bericht door Haute-cuisine.nl » 10 feb 2006, 13:17

Jaja .....euhmmm
Allereerst geen makkelijke vraag, maar voor zover er ik een antwoord op kan geven zal ik gewoon voorbeelden gebruiken uit de keuken.

Natuurkundige processen zijn de veranderingen van een producten die weer in zijn orginele staat zijn terug te brengen zoals water naar een ijsblokje en kan weer gesmolten worden
Biochemische processen zijn de veranderingen van een producten die niet in zijn orginele staat zijn terug te brengen zoals bakken van een ei
E
n de relatie tussen allebei de veranderingen is de temperatuur

Hopelijk heb je hier wat aan ...

Gebruikersavatar
Niels
Forum Chef
Berichten: 659
Lid geworden op: 22 aug 2004, 12:08
Locatie: Oostvoorne
Contacteer:

Totaal oninteressante indeling

Bericht door Niels » 11 feb 2006, 01:09

Beste Jalina,

Volgens mij is het helemaal niet zo belangrijk om veranderingsprocessen een naam te geven.
Wat maakt het uit of het natuurkundig, scheikundig, biologisch, chemische of biochemisch is?
Ik denk dat het belangrijker is dat je enig idee gaat krijgen waarom je een sperzieboon in kokend water met zout zonder deksel blancheert of waarom je stukje vis niet al te warm moet worden tijdens de bereiding.

Een goede bron voor deze info is bijvoorbeeld Over eten en koken van Harold Mc Gee, te koop voor twee tientjes in de betere boekwinkel.

Maar om terug te komen op je opdracht:
"Ik moet omschrijven wat er bedoeld wordt met natuurkundige veranderingsprocessen wordt bedoeld, en dat ook met (bio)chemische veranderingprocessen."

Ik zou niet weten hoe die totaal oninteressante indeling te maken, als iemand het wel weet hoor in het graag.

http://www.kokenchemie.nl

Gebruikersavatar
Haute-cuisine.nl
Berichten: 44
Lid geworden op: 13 dec 2005, 19:08
Locatie: USA

Bericht door Haute-cuisine.nl » 11 feb 2006, 11:19

Niet helemaal mee je eens niels

Leo
Forum Chef
Berichten: 4321
Lid geworden op: 20 aug 2004, 11:42
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Bericht door Leo » 11 feb 2006, 11:54

ok..vertel..
"ein Gericht kann immer nur so gut sein, wie es seine Grundprodukte sind" R.Speth
www.koksforum.nl

ralph geerts

Bericht door ralph geerts » 12 feb 2006, 00:09

ik denk dat het wel belangrijk is... je wilt toch weten waarom iets veranderd dus dan moet je weten of het een chemische of natuurlijke reactie is van je product.

jalina
Berichten: 18
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:53
Locatie: coevorden

Bericht door jalina » 13 feb 2006, 07:20

het is ook niet iets wat ik helemaal wil uitpluizen ofzo,
maar moet het wel uitwerken,
is een opdracht van het werkboek!

Maar ik zal kijken of ik dat boek kan vinden...
Voorbeelden heb ik niet zo veel aan.
Moet het alleen uitleggen wat er mee bedoeld wordt,ookal is het niet zo interessant! :roll:

Leo
Forum Chef
Berichten: 4321
Lid geworden op: 20 aug 2004, 11:42
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Bericht door Leo » 13 feb 2006, 07:22

jalina schreef:het is ook niet iets wat ik helemaal wil uitpluizen ofzo,
maar moet het wel uitwerken,
is een opdracht van het werkboek!

Maar ik zal kijken of ik dat boek kan vinden...
Voorbeelden heb ik niet zo veel aan.
Moet het alleen uitleggen wat er mee bedoeld wordt,ookal is het niet zo interressant! :roll:
enkele mensen op dit forum, die "Moeten" niet meer voor school, maar die "WILLEN" het graag weten.. Hoe meer je weet van dit soort ontwerpen, hoe "beter" je kan gaan koken. Omdat je het gewoon beter begrijpt wat er aan de hand is.
"ein Gericht kann immer nur so gut sein, wie es seine Grundprodukte sind" R.Speth
www.koksforum.nl

jalina
Berichten: 18
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:53
Locatie: coevorden

Bericht door jalina » 13 feb 2006, 18:31

ja daar heb je wel gelijk in!
:lol:
het is alleen zo fustrerend dat je er niet veel over kunt vinden.
Voorbeelden kunnen heel veel me wel geven.
Maar ik moet het omschrijven en dat is wat lastiger. :?

Ik wil het ook allemaal graag leren en weten, :D
Maar ik moet nog zo veel leren, dus hier verdiep ik me nog niet te veel in.
Misschien als ik klaar ben met school.
In mei heb ik praktijkexamen, dus daar ga ik me eerst maar mee bezig houden!
:wink:

Gebruikersavatar
Haute-cuisine.nl
Berichten: 44
Lid geworden op: 13 dec 2005, 19:08
Locatie: USA

Bericht door Haute-cuisine.nl » 15 feb 2006, 00:02

Ik dacht dat ik het al redelijk had omschreven ...
Natuurkundige processen zijn de veranderingen van een producten die weer in zijn orginele staat zijn terug te brengen zoals water naar een ijsblokje en kan weer gesmolten worden
Biochemische processen zijn de veranderingen van een producten die niet in zijn orginele staat zijn terug te brengen zoals bakken van een ei en de relatie tussen allebei de veranderingen is de temperatuur

jalina
Berichten: 18
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:53
Locatie: coevorden

Bericht door jalina » 16 feb 2006, 12:40

kijk daar heb ik wat aan!
dank je wel!!!!! :)

Heb ook al op de site gekeken van niels vd berg (koken en chemie)
Nu kan ik eindelijk verder!

Gebruikersavatar
Niels
Forum Chef
Berichten: 659
Lid geworden op: 22 aug 2004, 12:08
Locatie: Oostvoorne
Contacteer:

Marc (Haute-cuisine.nl) zijn antwoord moet je hebben.

Bericht door Niels » 17 feb 2006, 21:40

Chemische veranderingen:
· Niet eenvoudig omkeerbaar

Voorbeeld 1:
Koken van een ei:
Het coaguleren (stollen) van eiwitten in zowel het eiwit als in de eidooier met als gevolg een stevige structuur die niet transparant is.

Voorbeeld 2:
Maillard-reactie:
Wat er gebeurt bij karamellisatie suiker is denk ik wel bekend.
Een ander proces is de bruiningsreactie die bijvoorbeeld verantwoordelijk is voor de kleur en het aroma van broodkorstjes, chocolade, koffiebonen, donkerebiersoorten, geroosterd vlees en geroosterde noten: voedingsmiddelen die niet in eerste instantie uit suikers bestaan.
Het begin wordt gevormd door de reactie van een koolhydraat, een vrij suikermolecule of een in zetmeel gebonden suikermolecule, met de stikstof bevattende aminogroep van een aminozuur, dat zelf ook weer vrij kan zijn of onderdeel van een eiwitketen. De nu gevormde instabiele, tijdelijke structuur ondergaat opeenvolgende veranderingen, waarbij veel verschillende nevenproducten ontstaan.
Ook hier is het resultaat een vol en intens aroma. Deze reactieketen staat bekend als de Maillard-reactie, genoemd naar zijn Franse ontdekker.

Zowel de karamellistatie als de Maillard-reactie treedt slechts met enige snelheid op bij een relatief hoge temperatuur, van af +/- 150 graden C.

Natuurkundige veranderingen:
· Redelijk eenvoudig omkeerbaar

Voorbeeld 1:
Bevriezen en ontdooien van water

Voorbeeld 2:
Opstijven chocolademousse m.b.v. gelatine en chocolade:
De gelatine vormt tijdens het afkoelen een draden netwerk waardoor de mousse stevig wordt, bij verwarming smelt het netwerk weer, dit kan herhaald worden.
De chocolade bevat cacao boter (eventueel samen met ander vet), bij koude is dit vet stevig, bij warmte vloeibaar, ook dit kan herhaald worden.

http://www.kokenchemie.nl

Gebruikersavatar
Niels
Forum Chef
Berichten: 659
Lid geworden op: 22 aug 2004, 12:08
Locatie: Oostvoorne
Contacteer:

Bericht door Niels » 17 feb 2006, 21:41

:lol:
Laatst gewijzigd door Niels op 21 feb 2006, 00:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Haute-cuisine.nl
Berichten: 44
Lid geworden op: 13 dec 2005, 19:08
Locatie: USA

Bericht door Haute-cuisine.nl » 17 feb 2006, 23:04

Ik denk dat ze dat al heeft gedaan, sterker nog volgens mij ook al ingeleverd, je komt er namelijk een beetje laat mee !!!

Willem-chef
Berichten: 150
Lid geworden op: 18 feb 2006, 00:08

Bericht door Willem-chef » 18 feb 2006, 11:01

idd, het boek van McGee halen, een must voor de prof-kok (in spé)

jalina
Berichten: 18
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:53
Locatie: coevorden

Bericht door jalina » 20 feb 2006, 13:24

Dat boek heb ik nog niet, dus misschien haal ik hem wel op!
Maar ik heb mijn opdracht al wel afgemaakt! :D
Dankzij niels vd berg!

Super bedankt allemaal!!!

:lol:

Gebruikersavatar
Niels
Forum Chef
Berichten: 659
Lid geworden op: 22 aug 2004, 12:08
Locatie: Oostvoorne
Contacteer:

Bericht door Niels » 21 feb 2006, 00:15

:lol:

ralph geerts

Bericht door ralph geerts » 21 feb 2006, 09:00

Go niels :D

wanneer kom je op tv ;)

waal
Berichten: 89
Lid geworden op: 27 nov 2005, 19:37
Locatie: Den Bosch

Bericht door waal » 21 feb 2006, 17:57

wat is dat voor een boek?
en wat is de titel?

Leo
Forum Chef
Berichten: 4321
Lid geworden op: 20 aug 2004, 11:42
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Bericht door Leo » 21 feb 2006, 18:28

Harold McGee

over eten & koken
isbn:9035118197
"ein Gericht kann immer nur so gut sein, wie es seine Grundprodukte sind" R.Speth
www.koksforum.nl

Plaats reactie