Vegatariers eten inktvisinkt?

Wil je een stem hebben over iets, dat kan hier!

Inktvis inkt is geschikt voor vegatariers

Ja,
10
27%
Nee,
27
73%
 
Totaal aantal stemmen: 37

Gebruikersavatar
jeroenbr
Berichten: 735
Lid geworden op: 15 jul 2008, 23:45
Locatie: Drenthe, Beilen

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door jeroenbr » 08 jun 2009, 15:18

Beste Jeroen,

ben op zich wel benieuwd naar het verhaal erachter. Voor een uitzending echter denk ik dat het wellicht een te klein product en onderwerp is. We proberen toch eigenlijk dicht bij de bekende producten in de supermarkt te blijven. De inkt lijkt ons wat exclusief.

Hoe dan ook, toch bedankt voor uw tip, en zal het binnenkort eens vragen aan mijn visboer.


Met vriendelijke groet,

team Keuringsdienst van Waarde

http://www.keuringsdienstvanwaarde.tv

Bchef1
Berichten: 209
Lid geworden op: 12 mar 2009, 12:59
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Bchef1 » 10 jun 2009, 19:38

Cees Timmerman schreef:Leuk, die vegetarische forums: Big veggie is watching us.
Iemand noemt bv puy linzen snobistisch, er daar zit nou net de crux volgens mij. Even weer alles over een kam scherend: vegetariërs zijn helemaal niet geïnteresseerd in de mooie grondstoffen waar wij dagelijks naar op zoek zijn, ze willen alleen geen vlees en vis. Als dat het enige is, als het gaat om bewust eten, en niet om de smaak dan lijkt me dat je beter naar een vegetarisch restaurant kan gaan, da's veel goedkoper. Je gaat toch ook niet naar de Bijenkorf om een Hema onderbroek op de kop te tikken?
Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat vegetariërs niet bij bijvoorbeeld slowfood.com op zoek gaan naar wat er allemaal voor moois op de wereld te krijgen is. Of is vegetarisme gelijk aan Calvinisme, soberheid?
helemaal mee eensch! Als je af en toe ziet wat vega's en veganisten (ik verspeek me nog wel eens in vagin... :wink: ) zichzelf voorschotelen:
bruine drab smakend naar natte krant en ouwe sokken! en een presentatie...zelfs mijn hond kan het beter!
Volgens mij halen veel mensen idd vegetarisme/veganisme door de war met zelf-kastijding.
Je moest eens weten hoeveel jubelende vega's ik de zaak zie verlaten bij wie de ogen volledig open zijn gegaan omdat ze een keer echt leekker vega hebben gegeten. en dan wil ik absoluut niet zeggen dat ik zo geweldig ben. (nou ja eigenlijk wel maar dat doe je niet... 8) )
Het zegt imho genoeg dat je echt goede vega boeken en restaurants met een zaklamp en vergrootglas moet zoeken.
Onbekend maakt onbemind terwijl ook zonder het eeuwige stukje vis/vlees eten echt geweldig kan zijn.
I love defenseless animals, especially in a good gravy

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 15 jun 2009, 23:11

Bchef1 schreef:helemaal mee eensch! Als je af en toe ziet wat vega's en veganisten (ik verspeek me nog wel eens in vagin... :wink: ) zichzelf voorschotelen:
bruine drab smakend naar natte krant en ouwe sokken! en een presentatie...zelfs mijn hond kan het beter!
Ik denk dat het een beetje een vooroordeel is. Vooral ingegeven door bepaalde groepen die vooral het beeld van 'de vegetarier' of 'de veganist' hebben gevormd.
Als je zou rondkijken op internet en zoekt naar vega foodblogs en vega kookboeken, dan zie je dat de 'nieuwe' generatie toch erg graag lekker/mooi eten wil.
Daarnaast betekent een slecht uiterlijk overigens niet direct dat iets naar kranten en sokken smaakt ;) Lekker is niet altijd mooi ;) Net als dat mooi ook niet meteen lekker is.
Je moest eens weten hoeveel jubelende vega's ik de zaak zie verlaten bij wie de ogen volledig open zijn gegaan omdat ze een keer echt leekker vega hebben gegeten. en dan wil ik absoluut niet zeggen dat ik zo geweldig ben. (nou ja eigenlijk wel maar dat doe je niet... 8) )
Dan doe je het blijkbaar goed. Ben nu ook zeer benieuwd waar ik dan als veganist zijnde dan moet wezen voor die lekkere hap.

Alleen ik moet zeggen dat doordat ik dit topic heb gelezen nu toch angstiger ben geworden voor de restaurants. Dat komt doordat sommige koks blijkbaar wel wat makkelijk doen met bv. kippenbouillon zoals iemand al aangaf. Dan is het niet gek dat iemand die hoopt op een gezellige avond uit eten toch wat wantrouwig wordt tegenover wat iemand gaat serveren. Een foutje kan gemaakt worden, maar als hier een kok al aangeeft bewust te smokkelen ("Met kippenbouillon wil ik nog welens smokkelen;"), dan ga ik toch liever niet snel meer naar een 'gewoon' restaurant.
Het zegt imho genoeg dat je echt goede vega boeken en restaurants met een zaklamp en vergrootglas moet zoeken.
Er zijn hele goede boeken op de markt. En een hoop goede sites met recepten. Bv. http://www.vegalicious.org

Overigens.. de inktvis wordt, zover mij bekend is, doodgemaakt. En bij de dieren wordt de inktzak weggehaald. Die wordt later geleegd.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 15 jun 2009, 23:19

cyrano schreef:Ik heb alle respect voor veggies die weten waar ze mee bezig zijn. Maar die zullen zo 'n veggie burger ook niet aanraken. Voor de rest is het grotendeels een emo hype, die helemaal niet op de realiteit hoeft gebaseerd te zijn. Want ze houden van beestjes. Maar niet van spinnen. En ook niet van... Maar dan weer wel van dolfijnen. Als je hen er op wijst dat dolfijnen in de natuur moordenaars en verkrachters zijn, dan geloven ze dat gewoonweg niet. Zelfs niet als je ze met de neus op de feiten duwt. Een vreemd soort religie als je 't mij vraagt. En ik heb lak aan religie, in eender welke vorm.
Ik denk dat je hier juist weinig kennis toont van de vegetariers/veganisten. Het is zo dat er niet een standaard type is. Omdat iedereen eigen grenzen stelt. Maar er zijn wel gewoon was basisdingen, wat m.i. een kok zou moeten weten. En anders zou een vegetarier/veganist daar duidelijk in moeten zijn naar de kok. Het is sowieso gek dat bijvoorbeeld mensen die zeggen vegetarier te zijn in sommige restaurants dus te maken krijgen met vis in hun gerechten of zelfs kip. 'Is toch geen vlees...'... Volgens mij zou zo een restaurant meteen gesloten moeten worden.. als je dat al niet weet.. ok..een schuld zit ook deels bij 'vegetariers' die nog wel vis eten, maar anderzijds is het toch logisch dat vis ook niet iets is wat een vegetarier eet.

De reden voor mensen om vegetarier te zijn of veganist kan een hoop redenen hebben. Sommige houden van dieren, de ander doet het voor gezondheid, ander voor milieu, de ander vanwege allergie, vanwege religie. Kan dus vanalles zijn. En dat dolfijnenverhaal is ook onzin. Niet zozeer om dat die dolfijnen inderdaad geen lievertjes zijn, maar je vertelt het hier alsof alle veggies/vega's dat zeggen. Ik denk dat je juist meer dat bij de vleesetende mensen kan vinden. Die zijn juist in mijn ervaring nogal selectief wat betreft dieren. In ieder geval is dit een beetje veralgemeniseren, wat niet klopt.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 15 jun 2009, 23:27

Cees Timmerman schreef:Je zou verwachten als je jezelf beperkingen oplegt qua eten je wel op zoek gaat naar alternatieven om een van de mooie dingen des levens, nl. eten, op te fleuren met allerlei prachtige groente en zuivel producten die op onze globe te vinden zijn. Dit is, naar mijn bevindingen, niet het geval . Ze hebben nog nooit gehoord van truffels, morilles, opperdoezen, linzen uit Puy of Casteluccio, Pertuis asperges, Gariguette aardbeien en noem maar op. Mijn indruk is dat je als vegetariër vooral sober moet leven, anti Bourgondisch, nooit uitbundig of feestelijk. Dat is saai en niet gezellig in je restaurant.
Ik heb zelden tot nooit meegemaakt dat ze bijvoorbeeld eens een lekkere fles champagne of zo bestelden als aperitief, wel een kopje groene thee. Ik ken gelukkig een koppel vegetariërs die wel Bourgondisch zijn, maar dat zijn dan ook mensen uit de horeca. Ze bestaan dus wel, maar buiten die twee ken ik er geeneen.
M.i. heb je dan een verkeerd beeld... je ontmoet dan gewoon denk een ander type vegetariers dan ik. Ikzelf hou ook van lekkere wijn of rose. Heerlijk. En van lekker eten. Dat sowieso. Als je op de grote fora kijkt rondom vegetarisme/veganisme, dan is eten, lekker eten, juist een groot deel van waarover gepraat wordt. Ik denk dat voor velen er gewoon een verkeerd beeld ontstaat. Misschien is het ook omdat de vegetariers/veganisten die erg met lekker eten bezig zijn vooral zelf koken of vooral naar vegetarische restaurants gaan. En dat de vegetariers die minder met eten bezig zijn eerder bij 'gewone' restaurants komen.

PS. de termen die je verder opnoemt... ik denk dat ik amper een vleeseter kan vinden die van die termen/namen gehoord heeft.
Laatst gewijzigd door Vegakok op 15 jun 2009, 23:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 15 jun 2009, 23:29

cyrano schreef:Dat zit echt niet alleen tussen de oren. Na jaren veel vlees te eten, geraakt je gestel er zo erg aan gewend, dat je bijna van een verslaving kan spreken. Een maaltijd zonder vlees of vis geeft dan niet hetzelfde gevoel van verzadiging. je hebt schijnbaar nog maar een voorgerechtje gehad, terwijl je toch een berg groenten verwerkt hebt.
Vleesverslaving zit denk vooral tussen de oren. Maar kaasverslaafd bestaat echt. Door bepaalde stoffen in kaas die uiteen brekken in stoffen die verslavend werken in lichaam.

Gebruikersavatar
chef-dave
Berichten: 354
Lid geworden op: 12 sep 2008, 08:49
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door chef-dave » 16 jun 2009, 00:40

vegakok, alle respect voor jou mening, maar is het niet grotendeels door de hypocrisie die er bij vele vegetariërs is dat de meeste mensen sceptisch tegenover vegetarisme staan? of zoals jij zegt een vertekend beeld hebben gevormd?
vb geen vlees eten, maar kijk eens naar mijn nieuwe paar lederen schoenen
of de make up en dergelijke op dieren getest?
En wat over de medicijnen die nog steeds op dieren worden getest, neem je die dan ook niet?
ok, ik heb zelf verschillende allergiën, oa tegen kreeft etc.. wat doe ik, ik neem een antihistaminica en kan toch genieten van deze kreeft, hetgeen natuurlijk niet met elke allergie kan, dus voor gezondheidsredenen kan ik er best inkomen.
Het verwijt dat de koks niet zoveel weten over vegetarische schotels, tja is dat niet normaal? Vegetarisme is nog steeds iets uitzonderlijk als je kijkt naar het aantal mensen dat deze groep vertegenwoordigd in onze maatschappij. En wat is een vegetariër en/of veganist, want telkens opnieuw hoor je bij die mensen een andere gradatie van de beleving, dus het maakt ons niet makkelijker.Ik vergelijk het steeds met een moslim die meedoet aan de ramadam, maar gedurende het jaar wel geniet van zijn biertje en op de kermis smoutenbollen eet (ps smout is dus varkensvet!! en smoutenbollen zijn jullie oliebollen),maar o wee als er varkensvlees word geserveerd. Dus relativeren die boel zou ik zeggen en wees blij met de inspanning die de meeste chefs maken om ook voor de uitzonderingen zoals vegetariërs een heerlijke maaltijd te bereiden. En dat er specialisatie restaurants bestaan is een goede zaak voor die groep van mensen die ervoor kiezen.
Smakelijk
Het gras is steeds groener aan de andere zijde. Helaas is het dan ook meestal kunstgras!
Dave

Gebruikersavatar
Cees Timmerman
Berichten: 933
Lid geworden op: 29 okt 2007, 18:29
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Cees Timmerman » 16 jun 2009, 08:23

Beste Vegakok,
Allereerst leuk dat je op dit forum zit en leuk dat je reageert, tegengas is altijd leuk, interessant en inspirerend.
Je schrijft dat ik , jouw inziens, een verkeerd beeld heb. Mijn beeld is gebaseerd op 27 jaar ervaring in restaurant keukens.
Die ervaring draagt bij aan een redelijk beeld zou ik zo denken. En wat je schrijft over de exclusieve ingrediënten die ik noemde, ik denk dat de vleeseters daar beter van op de hoogte zijn dan de vegetariërs , maar je zou toch mogen verwachten dat als je jezelf zoveel beperkingen oplegt je eens verder kijkt dan het groenteschap van AH, omdat het anders wel erg saai en beperkt wordt.
Mijn beeld dat vegetarisme synoniem is aan soberheid (enkele uitzonderingen daargelaten) is nog lang niet gewist.
Wat je aan Bchef schrijft over uiterlijk van gerechten bevestigd dit weer m.i.
Dus doe je best vegakok, convince me

Gebruikersavatar
Maurits
Berichten: 1376
Lid geworden op: 11 apr 2007, 09:52
Locatie: Heemskerk

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Maurits » 16 jun 2009, 09:31

De discussie over vlees eten versus vegetarisme is een favoriete tijdsbesteding van me om in te verdiepen :D , en ik wil mensen die echt serieus hierover willen nadenken wijzen op pagina's 12 t/m 25 van het prijswinnende kookboek de River Cottage Meat Book. Het is een weloverwogen betoog - zowel filosofisch als pragmatisch- over deze eeuwige discussie. Conclusie: zowel vegetarisme als onkieskeurig vlees eten is foute boel....

Dit is mijn keuze: ik eet alleen vlees van dieren die een goede levenstandaard hebben gehad en humaan gedood zijn. En ik eet niet teveel vlees.
When there's smoke, there's flavor (Colgin)

Gebruikersavatar
Cees Timmerman
Berichten: 933
Lid geworden op: 29 okt 2007, 18:29
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Cees Timmerman » 16 jun 2009, 10:24

Een aantal jaren geleden is de door mij gerespecteerde culinair journalist van de volkskrant (Mac v Dinther) op zoek geweest naar vegetarische restaurants die qua niveau de top restaurants benaderden. Wat ik mij weet te herinneren een hopeloze queeste, niets gevonden.

cyrano
Berichten: 291
Lid geworden op: 22 jan 2009, 17:46
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door cyrano » 16 jun 2009, 12:17

Vegakok schreef:
cyrano schreef:Ik heb alle respect voor veggies die weten waar ze mee bezig zijn. Maar die zullen zo 'n veggie burger ook niet aanraken. Voor de rest is het grotendeels een emo hype, die helemaal niet op de realiteit hoeft gebaseerd te zijn. Want ze houden van beestjes. Maar niet van spinnen. En ook niet van... Maar dan weer wel van dolfijnen. Als je hen er op wijst dat dolfijnen in de natuur moordenaars en verkrachters zijn, dan geloven ze dat gewoonweg niet. Zelfs niet als je ze met de neus op de feiten duwt. Een vreemd soort religie als je 't mij vraagt. En ik heb lak aan religie, in eender welke vorm.
Ik denk dat je hier juist weinig kennis toont van de vegetariers/veganisten. Het is zo dat er niet een standaard type is.
Heb ik dat dan ergens gezegd?
Omdat iedereen eigen grenzen stelt. Maar er zijn wel gewoon was basisdingen, wat m.i. een kok zou moeten weten. En anders zou een vegetarier/veganist daar duidelijk in moeten zijn naar de kok. Het is sowieso gek dat bijvoorbeeld mensen die zeggen vegetarier te zijn in sommige restaurants dus te maken krijgen met vis in hun gerechten of zelfs kip. 'Is toch geen vlees...'... Volgens mij zou zo een restaurant meteen gesloten moeten worden..
Dat ruikt naar fascisme... :D
als je dat al niet weet.. ok..een schuld zit ook deels bij 'vegetariers' die nog wel vis eten, maar anderzijds is het toch logisch dat vis ook niet iets is wat een vegetarier eet.
Leg dan eens uit waarom dat logisch is, want de logica van heel het gebeuren ontgaat me. En mij niet alleen trouwens...

En je hebt ovo-veggies, vis-veggies, zuivel-veggies, veganisten. Verbaast het je dan dat de buitenstaander er niet aan uit kan?
De reden voor mensen om vegetarier te zijn of veganist kan een hoop redenen hebben. Sommige houden van dieren, de ander doet het voor gezondheid, ander voor milieu, de ander vanwege allergie, vanwege religie. Kan dus vanalles zijn.
Dat kan je nog steeds in twee hoofdgroepen verdelen: liefde voor dieren, of gezondheid...

En allergie? Toevallig ben ik nogal bezig daarmee (ik ben geen kok). Allergie voor vlees bestaat alleen in je hoofd...
En dat dolfijnenverhaal is ook onzin. Niet zozeer om dat die dolfijnen inderdaad geen lievertjes zijn, maar je vertelt het hier alsof alle veggies/vega's dat zeggen.
Dat doe ik zeker niet. Ik geef dolfijnen alleen als voorbeeld van een dier waarvan de meesten aannemen dat ze schattig, mooi en lief zijn. En dat om aan te geven dat de meesten geen flauw idee hebben. Net zoiets als de elk jaar weer terugkerende zeehondjes op TV, waarvan iedereen vindt dat die beschermd moeten worden, terwijl niemand een probleem heeft met bv. rattenbestrijding, want dat zijn zulke vieze beesten. Bovendien bevestig je zelf wat ik daar schrijf, want je gelooft het niet. Weeral, dit is niet exclusief voor emo-veggies, maar die vertonen het wel allemaal.
Ik denk dat je juist meer dat bij de vleesetende mensen kan vinden. Die zijn juist in mijn ervaring nogal selectief wat betreft dieren. In ieder geval is dit een beetje veralgemeniseren, wat niet klopt.
Nee hoor. Dat vind je in de eerste plaats bij emo-vegetariërs. Komt bij niet-veggies ook voor, natuurlijk. Maar ik ben nog nooit een emo-veggie tegengekomen die geen totaal vertekend beeld van dieren had. En ik ken er een hoop, want ik ga altijd weer de discussie aan...

Zoals ik al zei: wie bewust bezig is, om reden van gezondheid, milieu of wat dan ook en weet waarmee hij/zij bezig is, heeft mijn respect. Maar het soort mode veggies dat veggie-burgers en Fristi koopt, vind ik ronduit belachelijk. En ik heb de indruk dat het vooral die laatste zijn die op restaurant lastig doen. Wie gaat er nu als veggie in een restaurant eten dat zich als vleesrestaurant profileert?

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 16 jun 2009, 13:56

chef-dave schreef:vegakok, alle respect voor jou mening, maar is het niet grotendeels door de hypocrisie die er bij vele vegetariërs is dat de meeste mensen sceptisch tegenover vegetarisme staan? of zoals jij zegt een vertekend beeld hebben gevormd?
Het is zeker ook door veggies/vegas zelf ook ontstaan. Dat deels. Aan de andere kant wordt het vaak ook vertekent door de media bv of doordat mensen heel erg geneigd zijn om stereotype beelden te ontwikkelen en op hele groepen te plakken.
vb geen vlees eten, maar kijk eens naar mijn nieuwe paar lederen schoenen
Ja zeker. Persoonlijk vind ik dat ook hypocriet. Maar vegetarisme wordt vaak meer als dieetpatroon gezien. Toen ik vegetarier was kocht ik ook geen leren schoenen. Een deel doet dat ook niet. Maar een deel wel.
Leer zien ze dan vaak als 'bijproduct', terwijl het toch snel 10% van winst over een dier kan zijn. En sommige leersoorten worden speciaal dieren voor gefokt. Meer voor leer dan voor het vlees.
Of de make up en dergelijke op dieren getest?
En wat over de medicijnen die nog steeds op dieren worden getest, neem je die dan ook niet?
Make-up/cosmetica is makkelijk te vermijden. Alles is wel eens getest natuurlijk. Maar gaat meer over of je kiest voor bedrijven die niet meer testen.
Dat van die medicijnen.. daar heb je als patient geen keuze. Dat is het verschil tussen vlees en medicatie. Medicatie heb je gewoon soms nodig om te blijven leven.
En dat men nog dierproeven doet is niet leuk. Zeker als je weet dat dierproeven eerder mensen in gevaar brengt dan oplossingen biedt voor menselijke kwalen. 92% van de medicatie die ontwikkeld is faalt uiteindelijk als ze bij mensen geprobeerd worden. 1 op de 20 kankermedicatie die ontwikkeld is via dierproeven komt op de markt. 1/5 deel daarvan blijkt maar daarvan echt goed effectief te zijn.

Natuurlijk kan je bij iedereen wel iets vinden die ergens principieel voor staat waarmee je deze meteen kan uitmaken voor hypocriet e.d., maar liever inconsequent goed, dan consequent fout... ;)
Het verwijt dat de koks niet zoveel weten over vegetarische schotels, tja is dat niet normaal? Vegetarisme is nog steeds iets uitzonderlijk als je kijkt naar het aantal mensen dat deze groep vertegenwoordigd in onze maatschappij.
Het is een redelijk grote groep. Zeker als je ook de mensen optelt die bewust bepaalde dagen vegetarisch eten. En je hebt diverse religies die veel vegetarisch eten.
Wil je vegetarisch/veganistisch eten, kan je het beste in ieder geval vaak nog terecht bij een indier. Bij een gemiddeld 'gewoon' restaurant kan je niet goed terecht. Bij de toprestaurants vind je daarentegen wel weer koks die het als uitdaging zien.
En wat is een vegetariër en/of veganist, want telkens opnieuw hoor je bij die mensen een andere gradatie van de beleving, dus het maakt ons niet makkelijker.
Ik begrijp je punt, maar er zijn zeker groepen die wat afbreuk doen aan de basis. Het beste is de definities aan te houden van de Vegetariersbond en Nederlandse Vereniging voor Veganisme.
Ik vergelijk het steeds met een moslim die meedoet aan de ramadam, maar gedurende het jaar wel geniet van zijn biertje en op de kermis smoutenbollen eet (ps smout is dus varkensvet!! en smoutenbollen zijn jullie oliebollen), maar o wee als er varkensvlees word geserveerd. Dus relativeren die boel zou ik zeggen en wees blij met de inspanning die de meeste chefs maken om ook voor de uitzonderingen zoals vegetariërs een heerlijke maaltijd te bereiden. En dat er specialisatie restaurants bestaan is een goede zaak voor die groep van mensen die ervoor kiezen. Smakelijk
Je hebt altijd mensen bij elke groep die wat makkelijker zijn in diverse dingen, maar dat is geen reden om te denken dat je dan best mag smokkelen met de kippenbouillon.
Ik denk dat iedereen blij is als in een restaurants moeite gedaan wordt. Dat is ook niet het probleem. Het is eerder een probleem dat vaak de vegetarische gerechten die op de kaart staan dus niets voorstelt of dat je denkt iets vegetarisch/veganistisch te krijgen, maar dat dus een kok gesmokkeld heeft met kippenbouillon of inktvisseninkt. Dat wat vegetariers enzo hypocriet zijn betekent niet dat je daarin makkelijker kan zijn. Ken zoveel verhalen over vis die in gerecht gedaan is terwijl om vegetarisch gerecht gevraagd werd. Dat er spekjes ofzo in salade gedaan is.. en dat ze een 'nieuwe' maken, maar dan gewoon de spekjes eruit gevist hebben en dus niet goed, e.d.

En als ik hier nu lees dat sommige koks dus gemakkelijk dus zeggen wat te smokkelen... tsja.. dan is er toch iets ook mis daar in keukens van restaurants. Dus het is top als een kok echt werk er van maakt e.d., maar dat er wat gemakkelijke vegetariers rondlopen betekent niet dat de kok dan bij elke vegetarier makkelijk moet gaan denken.

Ik ben wel benieuwd hoeveel vegetariers/veganisten er maandelijks/jaarlijks bij jullie langs komen?

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 16 jun 2009, 14:13

Cees Timmerman schreef:Je schrijft dat ik , jouw inziens, een verkeerd beeld heb. Mijn beeld is gebaseerd op 27 jaar ervaring in restaurant keukens.
Die ervaring draagt bij aan een redelijk beeld zou ik zo denken.
De vegetarier van 10 jaar terug, laat staan 27 jaar terug, moet je niet vergelijken met de nieuwe generatie vegetariers/veganisten.
En wat je schrijft over de exclusieve ingrediënten die ik noemde, ik denk dat de vleeseters daar beter van op de hoogte zijn dan de vegetariërs , maar je zou toch mogen verwachten dat als je jezelf zoveel beperkingen oplegt je eens verder kijkt dan het groenteschap van AH, omdat het anders wel erg saai en beperkt wordt.
De vleeseters in mijn familie zijn er iig niet bekend mee. Alleen truffels zijn iedereen bekend. Asperges is iedereen ook wel bekend, maar Pertuis asperges... nee.
Dus ik denk niet dat dit zeer bekende namen zijn.

Verder zijn veel vegetariers /veganisten juist sterk bezig met experimenteren met allerlei onbekende groenten e.d. Tenminste dat is mijn ervaring. En dan heb ik het vooral over de laatste generatie. Maar misschien dat je vooral met die laatste groep minder in aanraking mee bent geweest. Waardoor er een bepaald beeld blijft hangen.

Moet eerlijk zeggen dat als ik eet bij mensen uit de eerdere generaties, dat ik dan zeer mee kan gaan met dat hun eten qua uiterlijk (regelmatig ook qua smaak) wat afstoot.
Mijn beeld dat vegetarisme synoniem is aan soberheid (enkele uitzonderingen daargelaten) is nog lang niet gewist.
Wat je aan Bchef schrijft over uiterlijk van gerechten bevestigd dit weer m.i.
Dus doe je best vegakok, convince me
Wat bevestigd dan jouw beeld in mijn reactie naar bchef?

Gebruikersavatar
Leo
Forum Chef
Berichten: 4321
Lid geworden op: 20 aug 2004, 11:42
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Leo » 16 jun 2009, 15:37

Youtube filmpje over het melken
Hier gaan ze dus dood. Maar is dat nu absolute waarheid?
"ein Gericht kann immer nur so gut sein, wie es seine Grundprodukte sind" R.Speth
www.koksforum.nl

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 16 jun 2009, 21:58

cyrano schreef:Heb ik dat dan ergens gezegd?
Die suggestie wordt hier sterk gewekt.
Leg dan eens uit waarom dat logisch is, want de logica van heel het gebeuren ontgaat me. En mij niet alleen trouwens...
Omdat vissen ook dieren zijn. Een vegetarier eet geen vlees van dieren. Dus ik hoop dat je nu snapt dat het logischer is dat een vegetarier dus ook niet iets van vis neemt.
Maar anderzijds lijken sommige mensen ook nog te denken dat vissen blijkbaar geen dieren zijn.
En je hebt ovo-veggies, vis-veggies, zuivel-veggies, veganisten. Verbaast het je dan dat de buitenstaander er niet aan uit kan?
vis-veggies oftewel 'pescotariers'. Dat zijn geen vegetariers.
Dat kan je nog steeds in twee hoofdgroepen verdelen: liefde voor dieren, of gezondheid...
Is dat niet nu probleem van jou? Je gaat nu vanalles bij elkaar gooien. Ik denk niet dat het zo slim is om te doen.
Liefde voor de dieren hoef je zelfs niet perse te hebben, in de zin van dat je daar veel mee bezig bent. Sommige willen niets met dieren te maken hebben, maar zijn vegetarier geworden meer uit het niet hebben van liefde voor dieren ;)

Er zijn ook vegetariers die uit gewoonte geen vlees eten. Neem Minister Wouter Bos. Hij houdt dan wel van zijn huisdieren, maar hij is vegetarier vanuit gewoonte. Zo is die opgevoed.
En allergie? Toevallig ben ik nogal bezig daarmee (ik ben geen kok). Allergie voor vlees bestaat alleen in je hoofd...
Mogelijk. De geest is een krachtig geheel. Bij erge stress krijg ik ook meer eczeem bijvoorbeeld. Misschien kan je ook wel over geestelijke allergieën spreken ;)

Maar er zijn mensen die ook op dierlijke eiwitten erg heftig reageren. Die eten of geen vlees of bepaalde vleessoorten niet.
Dat doe ik zeker niet. Ik geef dolfijnen alleen als voorbeeld van een dier waarvan de meesten aannemen dat ze schattig, mooi en lief zijn. En dat om aan te geven dat de meesten geen flauw idee hebben.
Ja, de mensen reageren vaak vooral op pluizig, knuffelbaar e.d. Dat is natuurlijk zo. Dat is algemeen bekend he ;)
Net zoiets als de elk jaar weer terugkerende zeehondjes op TV, waarvan iedereen vindt dat die beschermd moeten worden, terwijl niemand een probleem heeft met bv. rattenbestrijding, want dat zijn zulke vieze beesten.
Het is inderdaad zo dat over dat laatste niet zo snel ophef gemaakt wordt. In ieder geval niet door dierenwelzijnsgroepen of organisaties zoals het WNF. Die mensen die daar lid van zijn of daar werken zijn vaak niet eens vegetarier. Dierenrechtengroepen pakken juist minder populaire onderwerpen aan. Er zijn zeker organisaties die ook wel rattenbestrijdingen aanpakken e.d. In NL is de faunabescherming o.a. toch erg tegen de muskusrattenjacht bezig.
Bovendien bevestig je zelf wat ik daar schrijf, want je gelooft het niet. Weeral, dit is niet exclusief voor emo-veggies, maar die vertonen het wel allemaal.
Nee, ik zei dat ik je dolfijnenverhaal onzin vond. Dat ging over je verhaal. Niet over de feiten rondom dat dolfijnen geen lievertjes zijn. Het ging me erom, dat je doet alsof veggies/vega's dolfijnen allemaal als onschuldige beestjes zien etc. Dat verhaal slaat m.i. nergens op. Het voegt niet zoveel toe ook hier.
Nee hoor. Dat vind je in de eerste plaats bij emo-vegetariërs. Komt bij niet-veggies ook voor, natuurlijk. Maar ik ben nog nooit een emo-veggie tegengekomen die geen totaal vertekend beeld van dieren had. En ik ken er een hoop, want ik ga altijd weer de discussie aan...
Moet je eens op internet op die dierenfora zitten. Genoeg vleeseters te vinden die een erg geromantiseerd beeld van dieren hebben. Ik ken eigenlijk vrij weinig mensen die dat verhaal over de dolfijnen trouwens niet kennen. Maar goed.. wellicht heb jij een hoop vegetariers gekend die dus dat nog niet wisten.

Overigens stoor ik me erg aan dat je overal 'emo' voorgooit. Ik snap dat ook niet, maar denk dat je gewoon vanuit principe gewoon een hekel hebt aan vegetariers. En dan als een soort emotionele bende wilt wegzetten. Ik vind dat een beetje onvolwassen.
Zoals ik al zei: wie bewust bezig is, om reden van gezondheid, milieu of wat dan ook en weet waarmee hij/zij bezig is, heeft mijn respect. Maar het soort mode veggies dat veggie-burgers en Fristi koopt, vind ik ronduit belachelijk. En ik heb de indruk dat het vooral die laatste zijn die op restaurant lastig doen. Wie gaat er nu als veggie in een restaurant eten dat zich als vleesrestaurant profileert?
Als het een heel groep veggies is, dan zeker niet echt logische keuze. Maar kan je een veggie kwalijk nemen dat die met vrienden (die vlees eten) ergens wilt eten en dat die vrienden graag daar willen eten en dat die veggie dan de keuze maakt te kijken wat er mogelijk is daar? Ik heb zelfde ook wel eens gehad. Ik was in buitenland. Zo een steakrestaurant. Vrienden wilden daar gaan eten, maar het is ook ongezellig als je dan niet mee gaat, dus toen wel de keuze gemaakt mee te gaan. Doe dat niet snel. Maar dat steakrestaurant was juist erg gastvrij ook voor mensen die geen vlees aten.

Gebruikersavatar
Maurits
Berichten: 1376
Lid geworden op: 11 apr 2007, 09:52
Locatie: Heemskerk

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Maurits » 17 jun 2009, 07:46

Vegakok, respect voor je geduldige reacties. Maar 1 ding blijft me dwars zitten......wat verandert er aan dierenwelzijn als je vegetarier bent?
When there's smoke, there's flavor (Colgin)

cyrano
Berichten: 291
Lid geworden op: 22 jan 2009, 17:46
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door cyrano » 17 jun 2009, 08:05

Er zijn zeker organisaties die ook wel rattenbestrijdingen aanpakken e.d. In NL is de faunabescherming o.a. toch erg tegen de muskusrattenjacht bezig.
Ik geef het op, dit toont aan hoe weinig je ervan af weet. Muskusratten zijn niet inheems en dus faunavervalsing en een voorbeeld van een soort die misschien wel moet bestreden worden. Bovendien zijn het, ondanks de naam, niet eens ratten. Je ziet dus hoe je zelf in de emo-val trapt.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 17 jun 2009, 14:51

Maurits schreef:Vegakok, respect voor je geduldige reacties. Maar 1 ding blijft me dwars zitten......wat verandert er aan dierenwelzijn als je vegetarier bent?
Voor iemand die vegetarier is vanuit dierenwelzijnsoogpunt, die wil niet meewerken aan het direct doden van dieren voor consumptie. Die wil niet verantwoordelijk zijn voor de dood van dieren voor een stuk vlees. Het kan ook meer een protest zijn tegen de hele sector. Minder vraag creeeren betekent automatisch dat je meewerkt aan een kleinverschaling. Er waren vele dieren meer nodig geweest als een vegetarier vlees at op een gemiddeld niveau. Maar een vegetarier moet ook niet vergeten dat er voor ei, zuivel ook indirect dieren doodgaan. Je hebt daar toch wel een scheiding in. De meer passieve vegetariers die uiteindelijk redelijk wat eieren en zuivel gebruiken. Die gebruiken vaak wel vaak scharreleieren (amper verschil met legbatterij natuurlijk) of biologische eieren en biozuivel. Maar die denken verder niet zo sterk na over dat ze voor eieren of zuivel indirect ook meewerken aan de slacht. Toch al weer beter dan dat ze daarnaast ook vlees eten natuurlijk ;)

De meer actieve vegetariërs zijn wat bewuster. Consumeren eerder sojamelk/producten. En eten vaak eitjes van eigen kippen of zo 'diervriendelijk' mogelijk. Een deel zal tegen veganisme aanhangen.

De meer actieve vegetariers en veganisten gaan meer uit van dierenrechten dan dierenwelzijn. Dierenwelzijn is gericht op paar centimeters meer ruimte e.d., terwijl dierenrechten gaat over dieren niet gebruiken als product (kortom lege kooien).

Hoe groter de groep vleesverminderaars/vegetariers/veganisten hoe meer er een kleinverschaling zal plaatsvinden, wat ook betekent dat op dierenwelzijnsvlak men uiteindelijk meer teruggaat naar meer ruimte.

Bchef1
Berichten: 209
Lid geworden op: 12 mar 2009, 12:59
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Bchef1 » 17 jun 2009, 14:59

Hmm... deze discussie word toch wel een erg welles-nietes verhaal. Laat iemands overtuiging liever in waarde, ook al ben je het er niet mee eens of begrijp je het niet.
In mijn restaurant wordt niet alleen vega gekookt, we serveren ook vlees en vis. Ideaal voor groepen waarbij vega's en niet-vega's bij elkaar zitten. Laat ik echter duidelijk zijn: ik ben géén vegetarier en wil ook niet de wereld verbeteren. Ik probeer op een verstandige en duurzame manier met eten om te gaan (zoals velen op dit forum). Zoals ik eerder heb gesteld: men hoeft niet elke dag een dik stuk vlees te eten.

Dat vega's soms lichtelijk hypocriet zijn is imo waar, ze hebben vaak te weinig verstand van eten en voedsel in het algemeen om een gefundeerde reden voor vegetarisme te hebben. Echter ik denk dat dat voor meeste NL-ers geldt.
Ik ben ook zeker niet van plan gasten om te turnen naar vegetarisme, laat staan veganisme. Dat laatste is ook in mijn restaurant niet aan de orde. Veganisme begrijp ook ik niet.... wat is er mis met een bio-eitje?

@vegakok: dat iemand een bepaalde levensfilosofie aanhangt is prima, maar ga niet klagen dat je nergens terecht kan omdat de grote meerderheid er anders over denkt. Daar staat tegenover er enige flexibiliteit van beide kanten wel gewenst is. :wink:
I love defenseless animals, especially in a good gravy

ifood
Berichten: 21
Lid geworden op: 16 apr 2009, 15:35

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door ifood » 17 jun 2009, 14:59

Vegakok schreef:
Hoe groter de groep vleesverminderaars/vegetariers/veganisten hoe meer er een kleinverschaling zal plaatsvinden, wat ook betekent dat op dierenwelzijnsvlak men uiteindelijk meer teruggaat naar meer ruimte.
ik ben het met je eens, dat een betere leefomgeving een stukje vlees wat makkerlijke gegeten kan worden. Meer ruimte betekend, een gelukkiger dier?
"dat dier heeft een goed leven gehad zegmaar".

Nog steeds moeten de dieren een keer dood.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 17 jun 2009, 15:09

cyrano schreef:Ik geef het op, dit toont aan hoe weinig je ervan af weet. Muskusratten zijn niet inheems en dus faunavervalsing en een voorbeeld van een soort die misschien wel moet bestreden worden. Bovendien zijn het, ondanks de naam, niet eens ratten. Je ziet dus hoe je zelf in de emo-val trapt.
Je mag je mening hebben, maar geef mij nu eens aan op welke vlakken ik er dus weinig van af weet? Ik ben zeer bekend met de 'muskusrattenproblematiek'. De vraag is alleen is er een problematiek.
Het dier hoort hier inderdaad oorspronkelijk niet thuis, maar de schade die het dier veroorzaakt is niet hoog. De redenen dat de dieren dijken zouden doorbreken etc. is niet ergens op gebaseerd.
De keren dat er in NL dijken doorbraken kwam het door slecht onderhoud en menselijk falen. In het gebied waar ik tot recent nog woonde werd er ook op muskusratten gejaagd. Maar bij mij stonden al heel lang vraagtekens... want waar die bestrijders in de media altijd hebben over dijken e.d. was er geen muskusrattenval te vinden bij de dijken (daar waren veel dijken). Allemaal op het boerenland.
En ja ze graven gaten etc. En kan best gebeuren dat er iemand doorheen zakt. Maar er zijn nog meer dieren die dat soort schade veroorzaken.

Verder natuurlijk goede opmerking dat het officieel geen ratten zijn. Maar dat is hier niet zo belangrijk (overigens was mij dit bekend). Je refereert namelijk vooral naar het onderwerp 'ongediertebestrijding' (ook al gaf je als voorbeeld rattenbestrijding), dus daar haakte ik vooral op in omdat in NL vooral speelt rondom de muskusratten. Die dus ook als zo een plaag gezien wordt. Net als de bruine rat overigens.

Daarnaast is het dier niet inheems. Ingevoerd voor jacht/bont en daardoor ontsnapt. Het probleem is dat je ze dus niet meer kan uitroeien. Dat had je moeten doen meer op het moment dat ze net geintroduceerd zijn. Nu zijn er al heel wat jaren verder en is het dier onderdeel geworden van de natuur hier. Een terughoudend beleid zoals in Duitsland o.a. gedaan is werkt ook beter. Jagen op het dier zorgt juist voor meer dieren. Terwijl terughoudendheid beter werkt. Daarnaast scheelt het ook weer geld, want die bestrijders worden nu veel geld betaald.

De 30 miljoen kan ook beter naar verstevigingen van dijken gaan e.d. Ik geloof dat ze nu in Groningen en Zuid-Holland een proef gaan houden met het niet bestrijden van muskusratten in een bepaald gebied.
Een goed plan.

Verder snap ik nog steeds niet waarom je steeds 'emo' gebruikt. Het getuigd een beetje van onvolwassen gedrag. In de plaats van dat je hier op een normale manier probeert de discussieren vind je het vooral leuk om zonder in te gaan op de inhoud hele tijd mij en andere groepen blijkbaar weg te zetten als een bepaald soort type.. Moet je zelf weten natuurlijk, maar het blijft jammer.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 17 jun 2009, 15:13

Bchef1 schreef:Veganisme begrijp ook ik niet.... wat is er mis met een bio-eitje?
Genoeg. De haantjes die onnodig doodgemaakt worden, de kippen die na hooguit 2 jaar geslacht worden. De dierenuitbuiting.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 17 jun 2009, 15:15

ifood schreef:Nog steeds moeten de dieren een keer dood.
Ik heb dan ook weinig met 'dierenwelzijn', maar wel met 'dierenrechten', omdat ik dieren dood maken sowieso niet acceptabel vind.
En die paar centimeter meer of minder nou ook niet bepaald 'verbeteringen' vind.

Gebruikersavatar
jeroenbr
Berichten: 735
Lid geworden op: 15 jul 2008, 23:45
Locatie: Drenthe, Beilen

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door jeroenbr » 17 jun 2009, 15:20

Vegakok schreef:
ifood schreef:Nog steeds moeten de dieren een keer dood.
Ik heb dan ook weinig met 'dierenwelzijn', maar wel met 'dierenrechten', omdat ik dieren dood maken sowieso niet acceptabel vind.
En die paar centimeter meer of minder nou ook niet bepaald 'verbeteringen' vind.
Dieren die op hun beurt ook weer dieren doodmaken om te kunnen overleven ... dat is wel acceptabel? Best hypocriet.

Gebruikersavatar
Maurits
Berichten: 1376
Lid geworden op: 11 apr 2007, 09:52
Locatie: Heemskerk

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Maurits » 17 jun 2009, 15:28

Toch denk ik dat geen vlees eten ook maar iets verandert. Vegetarisme stijgt, maar de hoeveelheid vlees die mensen eten stijgt nog veel harder.....DUS: geen afname in het aantal dode dieren.

De recente stijging van de verkoop van biologisch vlees daarentegen gaat ten koste van bioindustrie vlees. DUS: wel een toename in dierenwelzijn. En hopelijk gaan mensen die biologisch vlees gaan eten op den duur ook minder vlees eten (vanwege de kosten bijvoorbeeld)....

Hoe realistisch/nuttig is vegetarisme dan vanuit een maatschappelijk oogpunt? Ik denk dat het niets meer teweegbrengt dan een vermindering van je eigen schuldgevoel.

Als ik jou was Vegakok zou ik maar snel weer vlees gaan eten, biologische natuurlijk, en 'spread the word'. Dan verandert er tenminste nog eens wat.
When there's smoke, there's flavor (Colgin)

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 17 jun 2009, 15:48

jeroenbr schreef:
Vegakok schreef:
ifood schreef:Nog steeds moeten de dieren een keer dood.
Ik heb dan ook weinig met 'dierenwelzijn', maar wel met 'dierenrechten', omdat ik dieren dood maken sowieso niet acceptabel vind.
En die paar centimeter meer of minder nou ook niet bepaald 'verbeteringen' vind.
Dieren die op hun beurt ook weer dieren doodmaken om te kunnen overleven ... dat is wel acceptabel? Best hypocriet.
Dit zijn zo van die standaard reacties. Er zit zo een verschil tussen binnen de menselijke maatschappij en natuur, dat snap je hopelijk wel.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 17 jun 2009, 15:55

Maurits schreef:Toch denk ik dat geen vlees eten ook maar iets verandert. Vegetarisme stijgt, maar de hoeveelheid vlees die mensen eten stijgt nog veel harder.....DUS: geen afname in het aantal dode dieren.
De gemiddelde vleesconsumptie was juist dit jaar gedaald in NL. Maar wereldwijd stijgt die enorm, maar dat komt door landen als china waar de 'westerse' voedselpatroon meer erin komt.

Maar men moet uiteindelijk wel, want de impact van vlees,zuivel en eieren (dierlijke eiwitten) is nou eenmaal hoog. Op vlak van dierenrechten, op mensenrechten, menselijke gezondheid en milieu. Die druk van meer en meer zal uiteindelijk niet te houden zijn willen de mensen biodiversiteit behouden, uitstoot terugdringen e.d.
De recente stijging van de verkoop van biologisch vlees daarentegen gaat ten koste van bioindustrie vlees. DUS: wel een toename in dierenwelzijn. En hopelijk gaan mensen die biologisch vlees gaan eten op den duur ook minder vlees eten (vanwege de kosten bijvoorbeeld)....
Als je ziet dat de grote vraag van biologische zuivel in de VS ten gevolg heeft dat dieren meer binnengehouden werden, meer krachtvoer e.d. dan is dat geen oplossing, omdat als de vraag even groot is als bio-industrie vlees e.d. dat je dan uiteindelijk weer bio-industrie krijgt. Dat is onvermijdelijk. Dus minder zal sowieso wel moeten.
Hoe realistisch/nuttig is vegetarisme dan vanuit een maatschappelijk oogpunt? Ik denk dat het niets meer teweegbrengt dan een vermindering van je eigen schuldgevoel.
Als individu zeker vooral uit gevoel dat je er niet aan meewerkt en je impact lijkt klein. Maar als je kijkt naar het aantal dieren wat je als vegetarier direct red is dat toch weer allerlei levens. Dat is het al waard. Al zou het er 1 zijn natuurlijk, dan is het het al waard. Ook de uitstoot is minder. Dus je kan niet spreken over dat al die vegetariers niets bijdragen. Feitelijk dragen ze, ook al is het weinig in verhouding met rest, veel bij.
Als ik jou was Vegakok zou ik maar snel weer vlees gaan eten, biologische natuurlijk, en 'spread the word'. Dan verandert er tenminste nog eens wat.
Waarom zou ik vlees eten als ik tegen doden van dieren ben? Ik heb zoals ik zei niets met welzijn. Daarnaast is er m.i. amper verschil tussen bio-industrie en biologische industrie. Het wordt soms veel te rooskleurig afgebeeld ook.

Bchef1
Berichten: 209
Lid geworden op: 12 mar 2009, 12:59
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Bchef1 » 17 jun 2009, 18:38

Vegakok schreef:
Bchef1 schreef:Veganisme begrijp ook ik niet.... wat is er mis met een bio-eitje?
Genoeg. De haantjes die onnodig doodgemaakt worden, de kippen die na hooguit 2 jaar geslacht worden. De dierenuitbuiting.
De bio-boer die ik ken is zuinig op zijn kippen,lopen altijd los en zolang ze aan de leg zijn worden ze niet geslacht. (ok, daarna is het soepkip :mrgreen: )
wat hij met eventuele haantjes doet weet ik eerlijk gezegd niet, zal het eens vragen.
dierenuitbuiting
nu ben je aan het chargeren omwille van je punt.
En zoals je zelf al zegt heb je niks met dierenwelzijn. Dus why care? (die moet je me toch eens uitleggen: je bent tegen doden van dieren maar je geeft niks om hun welzijn??)
Misschien is het beter om je pijlen te richten op de grote bio-industrie en de EU, maak je hard voor een betere leefomgeving voor dieren en voor subsidies voor de biologische veehouderij zodat deze betaalbaarder wordt voor de consument. Ik begrijp dat je elk dood dier een teveel vind maar je moet ergens beginnen. Juist met de starre anti-vlees houding die jij en vele andere veganisten hebben veroorzaak je meer tegenzin dan sympathie en maak je verandering alleen maar moeilijker.
Zoals je zelf al zegt: 10000 vleesminderaars hebben meer impact dan 100 starre veganisten.
Als je denkt dat je vleesconsumptie uit kan bannen ben je imho toch een beetje Don Quichote. Plus je gaat voorbij aan die hele grote groep consumenten en ook veehouders die best willen maar niet kunnen (of weten)....
I love defenseless animals, especially in a good gravy

Gebruikersavatar
Maurits
Berichten: 1376
Lid geworden op: 11 apr 2007, 09:52
Locatie: Heemskerk

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Maurits » 17 jun 2009, 19:01

Mmm, deze discussie gaat niet ergens heen, we kunnen elkaar niet overtuigen. Bovendien worden er feitelijke beweringen gedaan zonder bronverwijzingen (heb ik zelf ook gedaan...)....

Anyway
Afbeelding
When there's smoke, there's flavor (Colgin)

Bchef1
Berichten: 209
Lid geworden op: 12 mar 2009, 12:59
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Bchef1 » 17 jun 2009, 20:01

Maurits schreef: Anyway
Afbeelding
:lol: :mrgreen:

maar idd dit gaat nergens over, mssschien ff de topictitel veranderen
I love defenseless animals, especially in a good gravy

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 17 jun 2009, 23:25

Bchef1 schreef:
dierenuitbuiting
nu ben je aan het chargeren omwille van je punt.
En zoals je zelf al zegt heb je niks met dierenwelzijn. Dus why care? (die moet je me toch eens uitleggen: je bent tegen doden van dieren maar je geeft niks om hun welzijn??)
Ik bedoelde vooral dat ik niets met het dierenwelzijnsstandpunt heb. Ik geef juist erg om de individuele welzijn, maar dat betekent voor mij dat deze dieren dus absolute vrijheid moeten hebben.
Dus niet leven als onderdeel van productieproces van menselijke behoeften danwel als huisdier of wat dan ook.
Dus als men over welzijn heeft in de zin van paar centimeter meer of minder e.d., dan is dat voor mij niet zo bijzonder. Een organisatie die erg pleit voor scharreleieren vind ik niet erg realistisch bijvoorbeeld. Op sommige vlakken is, als je op welzijnspunten het bekijkt, de bio-industrie weer gunstiger. Daarom is voor mij dat 'dierenwelzijnspunt' niet erg belangrijk. Ik begrijp wel dat mensen liever dan op zijn minst zien dat dieren zo goed mogelijk hebben kunnen leven, maar als je kijkt naar wat dieren in de industrie voor leven hebben dan is dat op de hele schaal verwaarloosbaar met als je ze absolute vrijheid zou geven.
Dus ik zie weinig verschil tussen legbatterij en biologische kippen. De legbatterij is een 1 op schaal van 100, waar biologisch een 5 is bv. Ik zie dus weinig in dus pleiten voor dierenwelzijnsstandpunten, omdat je dan minder bezig bent met fundamentele denkpatroon wijzigingen. Het is gunstiger voor de dieren ook om te pleiten voor minder vlees, zuivel, en eieren.
Ter voorbeeld. Ik zie liever iemand minder vlees eten, dan dat die dan maar over gaat op biologisch (en zelfde hoeveelheden vlees dan blijft eten).
Puur omdat men m.i. af moet stappen van de hoeveelheid dierlijke consumptie. Vele redenen daarvoor: dierenrechten, eigen gezondheid, vanwege mensenrechten/voedselverdeling, milieu, gezondheidszorgkosten verminderen etc.
Misschien is het beter om je pijlen te richten op de grote bio-industrie en de EU, maak je hard voor een betere leefomgeving voor dieren en voor subsidies voor de biologische veehouderij zodat deze betaalbaarder wordt voor de consument.
Voor mij dus geen punt, omdat ik geen oplossing zie in pleiten voor biologisch vlees, ei en zuivel. Dat is eigenlijk zeggen 'start een nieuwe bio-industrie'.

Er is voor vele problemen dus meer oplossing te zoeken in stimulatie van een eiwittransitie. Van dierlijk naar plantaardig. Zelfs de PvdA staat daar nu eindelijk eens meer achter...
Ik begrijp dat je elk dood dier een teveel vind maar je moet ergens beginnen. Juist met de starre anti-vlees houding die jij en vele andere veganisten hebben veroorzaak je meer tegenzin dan sympathie en maak je verandering alleen maar moeilijker.
Nee dat denk ik niet. Het is maar net hoe je mensen benadert natuurlijk. Iedereen benaderen met 'je bent een massamoordenaar', daar zorg je natuurlijk mee dat je mensen van je afstoot. Zeker. Op straat praat ik o.a. met mensen. We presenteren gewoon de feiten en geven alternatieven. Daardoor gaan ze minder dierlijke producten eten, vegetarier worden of veganist. Die keuzes moeten mensen zelf maken. En dan spreek ik over mij en de groep waarmee ik op straat sta, maar onze manier werkt toch erg goed. Als je mensen wilt bereiken kan je dat ook doen met een zeer radicale boodschap. Maar zoals elke marketingman/vrouw je kan zeggen is het maar net hoe je je zelf presenteert (dus in welke verpakking je je boodschap stopt).
Zoals je zelf al zegt: 10000 vleesminderaars hebben meer impact dan 100 starre veganisten.
Ik zeg dat nergens. Een veganist is altijd nog vele malen minder impact. Sommige onderzoeken geven aan dat een veganist meer dan 20x zo grootte impact heeft op de planeet.
Iemand die minder vlees eet is op de goede weg en natuurlijk liever iemand die minder vlees eet dan iemand die 7 keer per week vlees eet, maar liever iedereen veganist natuurlijk. ;)
Als je denkt dat je vleesconsumptie uit kan bannen ben je imho toch een beetje Don Quichote.
Mooi toch om idealen te hebben? We kunnen realistisch zijn dat men niet graag wil. Maar binnen 50 jaar moet bijna iedereen veelal plantaardig eten. Puur vanwege noodzaak. Alle recente rapporten over milieu ondersteunen dit gewoon weg. Daarnaast heb je ook de toename van kankers, die deels ook komen door de voeding (deels door de dierlijke voeding).
Plus je gaat voorbij aan die hele grote groep consumenten en ook veehouders die best willen maar niet kunnen (of weten)....
Sowieso kan de overheid veel grotere rol spelen. Nu houden de VVD, CDA e.d. het tegen door te roepen dat ze niet iets willen opdringen aan de consument.
Toch staan ze wel erg achter subsidiering van allerlei spotjes ter promotie van vlees e.d.
Henk Jan Ormel van CDA was laatst zelfs boos op het voedingscentrum omdat ze een vegetarisch kookboekje opnieuw uitbracht.

Gebruikersavatar
chef-dave
Berichten: 354
Lid geworden op: 12 sep 2008, 08:49
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door chef-dave » 18 jun 2009, 02:28

@vegakok.
Moest alles zijn zoas jij wenste, waren er jamer genoeg geen groenten!! want een trekpaard en trekkoe etc... dieren dus gebruikt/misbruikt op het land :?: en o ja de soja die je zo graag hebt, om die te oogsten zien er vele duizenden dieren af.

Je praat over gezondheid en neemt graag het woord kanker in de mond, ik weet waar ik het over heb en sorry maar vertel deze onzin toch niet en probeer je gelijk te halen met bewezen feiten, teveel van iets is altijd slecht, of dit nu van dierlijke oorsprong is of niet, maar is daarvoor niet de oorsprong/reden van ziekte. Ik ben zelfs zeer blij dat er dieren zijn gestorven (zie gebruikt zijn voor, ze hoeven niet dood voor mij) door het testen van medicijnen, het heeft wel mijn leven gered.

Wij mensen zijn ook nog steeds dieren!! en als dieren andere dieren doden om te eten mag dat niet vergeleken worden met ons omdat we verstand en bewustzijn hebben??? De mensheid is gekomen tot waar het zich nu bevind door de daden die hij stelt zo ook het eten,doden,gebruiken van dieren-- als je die lijn doortrekt en analyseert dan weet je dat zonder dat dit alles ooit was gebeurd we nog steeds in de oertijd zaten, dus geen pc, auto en noem maar op en wat was nu alweer de dagtaak in de oertijd?? juist de jacht op dieren.

Ik heb respect voor de manier en je overtuiging die je hier probeert te verduidelijken, maar door het radicale ga je inderdaad meer degou dan luisterend oor creëren.
Het gras is steeds groener aan de andere zijde. Helaas is het dan ook meestal kunstgras!
Dave

Gebruikersavatar
Cees Timmerman
Berichten: 933
Lid geworden op: 29 okt 2007, 18:29
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Cees Timmerman » 18 jun 2009, 07:32

Mee eens met dat laatste Dave.Radicalisme is eng en afstotend. Vegetariërs begrijp ik niet en zolang ik er geen last van heb gaan ze hun gang maar, vrijheid blijheid, ieder zijn meug.
Maar veganisten, da's voor mij een ander verhaal. Ik zie veganisten als fundamentalisten, nogal eng, die moeten maar met een berg pastinaken op Rottummerplaat gaan zitten, zij gelukkig, ik gelukkig.
Laatst gewijzigd door Cees Timmerman op 18 jun 2009, 07:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Cees Timmerman
Berichten: 933
Lid geworden op: 29 okt 2007, 18:29
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Cees Timmerman » 18 jun 2009, 07:42

Wat mij betreft ben ik uitgeluld. Het begint oeverloos te worden, wellus nietus.
Wel mooi dat je je er zo in gemengd hebt vegakok,ook al ben ik het bijzonder met je oneens, hoop dat je bij andere topics ook eens een bijdrage levert.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 18 jun 2009, 11:00

Het is natuurlijk altijd een wellus-nietes spelletje. Verwacht ook zeker niet dat jullie het eens worden, maar geef wat toelichting over wat aantal vegetariers/veganisten denken. Zodat er misschien betere kennis is over bepaalde gedachtegangen van vegetariers/veganisten. (zover ik daar representatief voor ben ;))
chef-dave schreef:@vegakok.
Moest alles zijn zoas jij wenste, waren er jamer genoeg geen groenten!! want een trekpaard en trekkoe etc... dieren dus gebruikt/misbruikt op het land :?: en o ja de soja die je zo graag hebt, om die te oogsten zien er vele duizenden dieren af.
Vroeger werden inderdaad dieren ingezet voor op het land. Nu hebben we veel machines. In armere landen gebruiken ze inderdaad nog dieren. Dat is jammer natuurlijk. Vaak hebben die dieren het zwaar. Maar er is dus een optie in technologie.

Toen ik eerste stukje van je zin las dacht ik dat je vooral over de bemesting ging hebben. Er wordt ook nog dierlijke mest gebruikt. Maar er zijn ook manieren zonder mest van bio-industrie te gebruiken. Kan ik eventueel over vertellen mocht men dat willen.
Je praat over gezondheid en neemt graag het woord kanker in de mond, ik weet waar ik het over heb en sorry maar vertel deze onzin toch niet en probeer je gelijk te halen met bewezen feiten, teveel van iets is altijd slecht, of dit nu van dierlijke oorsprong is of niet, maar is daarvoor niet de oorsprong/reden van ziekte.
Ik denk dat iedereen wel kan meepraten over kanker. Tegenwoordig is dit zo wijdverspreid dat iedereen in hun omgeving wel een naaste kan vinden die gestorven er aan is of er last van heeft gehad. Mijn oom, oma's, de buurvrouw en buurman. 1 van de 5 heeft het overleeft van die ik opnoem. Verder denk ik niet dat je erg op de hoogte bent van de oorzaken van kanker.

Het is bekend dat een derde van de kankerdoden (in iig in de VS) vanwege dieetfactoren zijn[1]. 80% van de kankers van darmen/maag, borsten en prostaat zouden vanwege dieetfactoren zijn. [1]
Diverse studies geven ook aan dat vegetariers 40% minder kans hebben op kanker dan mensen die vlees eten. [3][4][5]

[1] American Cancer Society. Cancer Facts and Figures—1997. Atlanta, GA: 1999.
[2]. Thorogood M, Mann J, Appleby P, McPherson K. Risk of death from cancer and ischaemic heart disease in meat and non-meat eaters. Br Med J 1994; 308:1667-70.
[3]. Chang-Claude J, Frentzel-Beyme R, Eilber U. Mortality patterns of German vegetarians after 11 years of follow-up. Epidemiology 1992;3:395-401.
[4]. Chang-Claude J, Frentzel-Beyme R. Dietary and lifestyle determinants of mortality among German vegetarians. Int J Epidemiol 1993;22:228-36.

Meer info eventueel te vinden hier: http://www.cancerproject.org
De American Diet Asociation heeft ook nog ergens een lang artikel die al deze voordelen opsomt.

Dus minder vlees, geen vlees/zuivel heeft dus wel zijn voordelen. Zuivel is sowieso kankerverwekkend. Het IGF-1 hormoon wat er in kan zitten in grote hoeveelheden is kankerbevorderend.
Ik ben zelfs zeer blij dat er dieren zijn gestorven (zie gebruikt zijn voor, ze hoeven niet dood voor mij) door het testen van medicijnen, het heeft wel mijn leven gered.
Juist dierproefvrij onderzoek rondom kanker heeft denk eerder je leven gered. 1 op de 20 kankermedicatie komt maar op de markt. Vergeet dat niet. 19 er van faalt dus bij mensen doordat dierproeven hoop geven, maar het bij mensen niet werkt. Zie ook mijn artikel op http://www.dierproeveninformatie.nl/content/37
Wij mensen zijn ook nog steeds dieren!! en als dieren andere dieren doden om te eten mag dat niet vergeleken worden met ons omdat we verstand en bewustzijn hebben???
Ik zeg dat je niet de vrije natuurlijk moet vergelijken met een gecontroleerde menselijke samenleving. Dat je dan mank loopt. In de natuur leven dieren van elkaar omdat er een overleving nodig is. Die situatie kan je hooguit nog vinden bij inheemse stammen die zeer sterk nog met de natuur leven. Daar zie ik niet direct een probleem in. Maar in onze maatschappij fokken we dieren en manipuleren we natuur. Ik denk dat je deze situatie niet moet vergelijken met de vrije natuur. En dan goedkeuren met 'maar dieren in de natuur eten ook dieren'. Als je deze vergelijking gaat gebruiken zou je met dezelfde constructie moord, verkrachtingen e.d. moeten goedkeuren, omdat dat ook in de natuur gebeurd. Nee, wij hebben als mensheid binnen de natuur een gecontroleerde samenleving gecreeerd. Hierdoor heb je toch een muur tussen beiden. Dus wij kunnen keuzes maken, omdat eigenlijk de term 'overleving' niet erg direct van toepassing is. Wij zijn van nature gezien ten eerste geen grote vleeseters. Meer plantaardig gericht als je onze lichaam bekijkt. Denk dat we vroeger hooguit aaseters waren op opportunistische manier. In ieder geval staat medisch/wetenschappelijk vast dat we zonder vlees e.d. kunnen leven. Die mogelijkheden hebben we in onze maatschappij. Dus het is niet nodig.
De mensheid is gekomen tot waar het zich nu bevind door de daden die hij stelt zo ook het eten,doden,gebruiken van dieren-- als je die lijn doortrekt en analyseert dan weet je dat zonder dat dit alles ooit was gebeurd we nog steeds in de oertijd zaten, dus geen pc, auto en noem maar op en wat was nu alweer de dagtaak in de oertijd?? juist de jacht op dieren.
Vertel me dan eens in hoeverre het doden en eten van dieren bijgedragen heeft aan de ontwikkeling van de PC en Auto? Ontwikkeling van techniek begon pas toen met vuur en de hakbijl uitvond (was geen dier bij nodig). Na die periode ging men vlees eten. Het vuur vond men uit doordat de vroegere mens naar andere gebieden trokken. Naar koudere gebieden. Vuur was nodig.
Het is een beetje raar om te zeggen dat het eten/jagen op dieren hier de kern is geweest van de ontwikkeling. Denk eerder dat je kan spreken dat de mens zeer goed in improviseren was en zich daardoor heeft ontwikkeld.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 18 jun 2009, 11:04

Cees Timmerman schreef:Mee eens met dat laatste Dave.Radicalisme is eng en afstotend. Vegetariërs begrijp ik niet en zolang ik er geen last van heb gaan ze hun gang maar, vrijheid blijheid, ieder zijn meug.
Maar veganisten, da's voor mij een ander verhaal. Ik zie veganisten als fundamentalisten, nogal eng, die moeten maar met een berg pastinaken op Rottummerplaat gaan zitten, zij gelukkig, ik gelukkig.
Zoals ik zei. Het heeft allemaal met marketing te maken. Radicale boodschappen hebben is niet eng of afstotend. Nou ja misschien voor sommige ;)
Mensen als Gandhi, Martin Luther King, Mandela etc. hadden ook een radicale boodschap. Konden het ook goed verpakken.
In NL had je mensen als Pim Fortuyn met een radicale boodschap, maar die wist het ook goed te verpakken en mensen te bereiken. Nu doet Wilders het ook 'slim'.

Verder is het jammer dat sommige over moeten gaan in termen te gebruiken om een groep meteen in een hoek te gooien met terroristen e.d.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 18 jun 2009, 11:05

He misschien nog een interessant bericht voor jullie: http://www.partijvoordedieren.nl/news/view/2502

;)

Nutcake
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 feb 2009, 23:48

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Nutcake » 18 jun 2009, 11:35

Hallo, ik kom zelf uit een restaurant waar ongeveer 33% van de kaart vegetarische gerechten waren, soms enorm mooie gerechten soms was ik toch wel erg fan van het ouderwetse " stukje vleesch."
Ik wil echter wel even toevoegen dat compleet vegetarische gerechten op zich geen uitdaging hoeven te zijn, we hebben altijd nog onze eieren, kazen en vele andere zuivel producten die ook een tal van bereidingstechnieken toelaten.

Creativiteit genoeg zou je zeggen toch?

Maar! wat ik me altijd afvraag of het niet tegen ons instinct in is...
Er werd al eerder gezegd dat je vlees niet echt nodig hebt, maar ik geloof niet dat ons lichaam is ingesteld op alleen maar plantaardig voer.
Even terug naar de middelbare school... elke carnivoor heeft snijtanden, elke herbivoor mist deze, elke omnivoor heeft beide.
Ik weet niet of de mensheid zich al aan het opsplitsen is in deze gaande evolutie ( laatst gehoord van wel ) , maar ik heb gewoon 2 setjes snijtanden in mijn mond zitten.... en die zitten er niet om bospeen te tourneren :D

Nogmaals wil je eten in restaurants met wensen zal dat geen probleem zijn in vele restaurants, maar hoe meer eisen hoe meer beperkingen voor de keuken...
Punt van irritatie vind ik altijd wel als mensen doen alsof het doodnormaal is als ze een x aantal allergieen hebben. dit kost klauwen vol tijd dus geef dit aan!!!!! :P
God mag weten hoeveel gluten dieeten ik ala minute heb gemaakt omdat het moest van de chef, en heb gebeden dat ze niet dood neervielen.
Goed, stoom is eraf, wie volgt? :D
Revenge is a meal best served cold.

Gebruikersavatar
Cees Timmerman
Berichten: 933
Lid geworden op: 29 okt 2007, 18:29
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Cees Timmerman » 18 jun 2009, 11:46

Als het inderdaad zo is dat wij ons evolutionair opsplitsen in vleeseters cq omnivoren en planteneters dan kan je wel raden wat er gebeurd bij voedselschaarste, dan vreten wij die planteneters dus op en zijn we gelijk verlost :D :D :D

Ik vindt niet dat Mandela en Martin Luther King radicaal waren. Hun "tegenstanders" hadden juist een radicaal denkbeeld nl. racisme. Ik denk dat genoemde grote heren juist bij hebben gedragen aan wat meer harmonie (hoop ik).

Bchef1
Berichten: 209
Lid geworden op: 12 mar 2009, 12:59
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Bchef1 » 18 jun 2009, 15:42

Vegakok schreef:He misschien nog een interessant bericht voor jullie: http://www.partijvoordedieren.nl/news/view/2502

;)
Ja prima, maar wel goed om te weten dat in NL driekwart van de restaurants op maandag dicht zijn. :mrgreen:

Even een kleine kanttekening over je betoog over de relatie tussen kanker en vleesconsumptie:
Het betreft hier VS gerelateerde onderzoeken en die zijn helaas niet 1 op 1 te vertalen naar Nederland. Nederlands onderzoek naar dezelfde correlatie bij de nederlandse bevolking heeft geen wetenschappelijk bewijs opgeleverd dat vlees eten darmkanker veroorzaakt. Dit heeft vooral te maken met een ander gemiddeld voedingspatroon van de nederlander.
Het klopt dat het eten van grote hoeveelheden vlees waarschijnlijk een verhoogde kans op darmkanker kan geven, de relatie tot andere kankersoorten is echter tot op heden absoluut niet aangetoond. Al met al is het amerikaanse wetenschappelijk bewijs dermate mager en onderhevig aan kanttekeningen dat ik persoonlijk er niet snel een sterk betoog op zou willen baseren laat staan het projecteren op de NL situatie.
I love defenseless animals, especially in a good gravy

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 18 jun 2009, 16:42

Cees Timmerman schreef:Ik vindt niet dat Mandela en Martin Luther King radicaal waren. Hun "tegenstanders" hadden juist een radicaal denkbeeld nl. racisme. Ik denk dat genoemde grote heren juist bij hebben gedragen aan wat meer harmonie (hoop ik).
Nou, radicaal is natuurlijk een kwestie van perspectief. 'Radicaal' betekent vaak dus iemand die de maatschappij die nu er staat wilt veranderen. Dus drastisch anders wilt laten zijn. Dus in die zin waren mandela, MLK etc. radicale mensen. Je moet niet denken dat radicaal gelijk staat aan geweld of opdringen. Radicale meningen zijn niet erg.

Als jij binnen de horeca bv. een andere mening hebt die tegen de status quo in gaat, dan kan je als 'radicaal' gezien worden.

Leuk om te weten is dat de vrouw van MLK later veganist is geworden. Rosa Parks waar zijn beweging deels door begon was vegetarier. MLK jr. (zoon van) is ook veganist.
Daarnaast misschien ook interessant om te weten is dat de oorsprong van opkomen voor dieren voortkomt uit de burger/mensenrechtenbeweging en feministische beweging.
Misschien is dat de reden dat veel mensen die vegetarier of veganist zijn ook veel met vrijwilligerswerk bezig zijn of in de zorg werken.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 18 jun 2009, 16:49

Nutcake schreef:Creativiteit genoeg zou je zeggen toch?
http://www.vegetarisme.be/index.php?opt ... cle&id=764

Kan je info pakket bestellen voor horeca. Misschien wel interessant voor mensen hier ;)
Er werd al eerder gezegd dat je vlees niet echt nodig hebt, maar ik geloof niet dat ons lichaam is ingesteld op alleen maar plantaardig voer.
Wij zijn herbivorische omnivoren. Honden zijn carnivorische omnivoren. Ik wil daarmee even duidelijk maken dat een omnivoor dus niet perse allemaal zelfde voedingspatronen hebben.
Kan ook sterk afhankelijk zijn van hoe deze is ingesteld. En van welk gebied die leeft. Waar bijvoorbeeld bavianen in het ene gebied sterk jagen eten ze in een ander gebied meer plantaardig.

Wetenschappelijk gezien is duidelijk dat we als mens in principe plantaardig kunnen leven. Ons lichaam kan zeker een klein percentage vlees aan. Maar je ziet volgens veel epidemiologische studies, dat waar vlees consumptie hoog is kanker e.d. ook hoog is. Dit is niet te ontkennen.

Even voor de duidelijkheid. Wij mensen zijn gewoon omnivoor. Er zijn vast mensen die roepen dat de mens herbivoor is, maar dat je alleen planten eet betekent niet dat je daarmee direct herbivoor bent.
We zijn omnivoor. Maar omnivoor betekent niet direct dat je daarom ook vlees moet eten. Kijk bepaalde dieren zijn echte carnivoren en hebben taurine en arachidezuur nodig wat ze uit vlees halen. Zoals katachtigen. Wolven, vossen en honden hebben dat weer niet direct nodig. Het zijn echter wel jagers. Vossen eten ook regelmatig rottend fruit bv.
Ik weet niet of de mensheid zich al aan het opsplitsen is in deze gaande evolutie ( laatst gehoord van wel ) , maar ik heb gewoon 2 setjes snijtanden in mijn mond zitten.... en die zitten er niet om bospeen te tourneren :D
Ik denk dat je niet zo moet kijken naar de tanden. Beter is te kijken naar de maag en darmen.

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 18 jun 2009, 17:06

Bchef1 schreef:
Vegakok schreef:He misschien nog een interessant bericht voor jullie: http://www.partijvoordedieren.nl/news/view/2502

;)
Ja prima, maar wel goed om te weten dat in NL driekwart van de restaurants op maandag dicht zijn. :mrgreen:
Goed punt! Eigenlijk serveert driekwart dus maandag al geen vlees ;) Een hele vooruitgang :)

Zal in Engeland dan niet zo zijn wellicht dat ze op maandag veel dicht zijn. Maar het zou sowieso handiger zijn als wereldwijd nu eens 1 dag gepikt wordt. In engeland pleiten ze voor maandag, in NL voor vrijdag, in BE voor donderdag.
Even een kleine kanttekening over je betoog over de relatie tussen kanker en vleesconsumptie:
Het betreft hier VS gerelateerde onderzoeken en die zijn helaas niet 1 op 1 te vertalen naar Nederland. Nederlands onderzoek naar dezelfde correlatie bij de nederlandse bevolking heeft geen wetenschappelijk bewijs opgeleverd dat vlees eten darmkanker veroorzaakt. Dit heeft vooral te maken met een ander gemiddeld voedingspatroon van de nederlander.
Het klopt dat het eten van grote hoeveelheden vlees waarschijnlijk een verhoogde kans op darmkanker kan geven, de relatie tot andere kankersoorten is echter tot op heden absoluut niet aangetoond. Al met al is het amerikaanse wetenschappelijk bewijs dermate mager en onderhevig aan kanttekeningen dat ik persoonlijk er niet snel een sterk betoog op zou willen baseren laat staan het projecteren op de NL situatie.
Wat vind je mager qua bewijs bij de Amerikaanse onderzoeken?

Daarnaast is niet alles amerikaans onderzoek. Je hebt ook veel internationaal onderzoek.

De European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition concludeerde in 2005 ook dat rood vlees bijvoorbeeld kans op darmkanker bevorderd.
Cancer Research UK geeft ook aan dat mensen moeten letten op de vleesconsumptie. In NL is dat ook onderdeel van kankerpreventie informatie.

Ik weet niet over welk Nederlands onderzoek je het hebt. Weet wel dat voedingscentrum zo een soort opmerking op hun site heeft staan.

Bchef1
Berichten: 209
Lid geworden op: 12 mar 2009, 12:59
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Bchef1 » 18 jun 2009, 17:18

Ik baseer mij vooral op het al 20 jaar lopende Nederlandse Cohortstudie. Deze studie heeft tot nog toe geen bewijs voor de samenhang kunnen vinden. Vooral omdat wij NLers meer afwisselen met gevogelte, minder rood (rare/bleu) vlees eten en minder hard of donker bakken dan amerikanen. Het verband tussen kanker en vlees heeft dus eigenlijk meer te maken met de bereiding van dan met het vlees zelf: Als wij allemaal veganist worden en elke dag ons groente blakeren op de bbq, dan kan je na verloop van tijd waarschijnlijk ook aantonen dat je van teveel groente kanker krijgt. Eea is dus nogal subjectief.
Weet dat deze onderzoeken vooral wijzen op de negatieve invloed van allerlei chemische additieven in onze voeding die aantoonbaar slecht voor ons zijn. (en niet zozeer het vlees zelf dus)
Aangezien er in de onderzoeken geen directe link gelegd wordt tussen kanker en vlees "en sich", kan ik deze onderzoeken dus ook niet als feit behandelen. Daar komt nog eens bij dat de meeste onderzoeken teveel variabelen kennen om er harde conclusies uit te trekken.

Mensen zijn idd omnivoren maar wel rare. de mens heeft plantaardige vezels nodig voor een goede darmfunctie, dwz om de darmen "schoon te vegen". Probleem is echter dat ons darmstelsel helemaal geen (rauwe)harde plantenvezels kan verteren (daarom heeft bv een koe 4 magen) en er dus ook relatief weinig voedingsstoffen uit haalt. Dit wetende kan je dus ook niet vlees zomaar vervangen door groente.
Willen we dat wel dan moet je er rekening mee houden dat de wereldse landbouw exponentieel moet groeien om aan de behoefte te voldoen. Met name bij de teelt en fabrikage van eiwitvervangers zoals quorn, tofu en andere sojaproducten is de "impact" op het milieu dermate groot dat het gewin van de weggevallen vleesconsumptie voor een groot deel teniet word gedaan. Deze impact bestaat dan vooral uit het kappen van bossen tbv landbouwgrond, het afkalven van bestaande gronden en "overteelt" of roofbouw. Om nog maar niet te spreken van verkleining van biodiversiteit door het wegvallen van ruimte voor de arme wilde diertjes.
Hebben we het ook nog niet gehad over de vernietiging van visstanden omdat we toch die dierlijke eiwitten willen eten. Stoppen we ook daarmee dan is de enige overgebleven proteïne bron het eten van insecten. Maarja als veganisten al wegrennen omdat blijkt dat in Fristi fijngemalen "platjes" (arme lieve beestjes) zitten zie ik het somber in voor onze soort.
I love defenseless animals, especially in a good gravy

Vegakok
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 jun 2009, 22:41

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Vegakok » 18 jun 2009, 21:18

Bchef1 schreef:Ik baseer mij vooral op het al 20 jaar lopende Nederlandse Cohortstudie. Deze studie heeft tot nog toe geen bewijs voor de samenhang kunnen vinden.
De conclusies die te vinden zijn rondom dit onderwerp lijken allemaal conclusies getrokken door niet helemaal objectief te noemen partijen. Ik zal het nog eens nader bestuderen.
Soms kunnen ze weer uit dezelfde gegevens database later andere conclusies trekken. Ligt soms ook welke gegevens je meeneemt en niet. Dat had een kennis van mij eens uitgelegd erover.
Overigens ga ik niet uit dat het in NL toevallig even niet zo is. Als je die conclusies in andere landen hebt, maar in NL dan toevallig niet, dan zit er denk wat in ons water ;)
The China Study 1+2 geven soortgelijke conclusies ook. Dan heb je het ook niet alleen over VS ;)
Vooral omdat wij NLers meer afwisselen met gevogelte, minder rood (rare/bleu) vlees eten en minder hard of donker bakken dan amerikanen.
Kan ook liggen in compensatie door andere gezondere elementen in ons dieet. Groenten uit de hollandse pot die juist weer betere bescherming bieden ;)
Probleem is echter dat ons darmstelsel helemaal geen (rauwe)harde plantenvezels kan verteren (daarom heeft bv een koe 4 magen) en er dus ook relatief weinig voedingsstoffen uit haalt. Dit wetende kan je dus ook niet vlees zomaar vervangen door groente.
Dat ligt een beetje aan welke groenten. Sommige groenten kan je idd beter bewerken, zodat er meer voedingsstoffen vrij komen. Maar er zijn ook een hoop groenten die we zeer goed kunnen verteren en er veel uit kunnen halen. Maar je hebt ook plantaardige bronnen wat gewoon lastig is om te eten. Daarvan kan je misschien stellen dat die niet een goede bron zou zijn als de mens nog vrij in het wild zou leven ;)
Willen we dat wel dan moet je er rekening mee houden dat de wereldse landbouw exponentieel moet groeien om aan de behoefte te voldoen.
Als iedereen veganist zal zijn, dan is er minder hectare grond nodig dan nu voor de vleesconsumptie.
Met name bij de teelt en fabrikage van eiwitvervangers zoals quorn, tofu en andere sojaproducten is de "impact" op het milieu dermate groot dat het gewin van de weggevallen vleesconsumptie voor een groot deel teniet word gedaan.
Quorn bevat eieren, dus je hebt daar nog extra impact bij van de veehouderij. Tofu hoeft 'blanco' niet veel in te nemen qua grond. Qua milieuimpact ook niet direct. Het is ook net hoe je het gaat bewerken. En of je daar zonne-energie voor gebruikt etc.
Deze impact bestaat dan vooral uit het kappen van bossen tbv landbouwgrond, het afkalven van bestaande gronden en "overteelt" of roofbouw. Om nog maar niet te spreken van verkleining van biodiversiteit door het wegvallen van ruimte voor de arme wilde diertjes.
Hier spreek je vooral over het probleem wat nu ontstaat met de gentech gewassen en reguliere gewassen die verbouwd worden voor veevoer. Deze abnormale expansie en vernietiging komt door de grote multinationals en door de grote vraag vanuit o.a. china ook naar vlees. (daarom meer veevoer nodig). Vergeet niet dat waar je misschien 10kg soja nodig hebt om 1kg vlees te krijgen, je met die 10kg zo een 20kg tofu kan maken. Als je kijkt in het recente rapport van LNV (uitgevoerd door milieuadvies Blok oid), dan zie je dat dat als je het hebt over tofu, soja-gebaseerde vleesvervangers of vleesvervangers van lupine of tarwe, dat je dan hebt over het milieuvriendelijkste afgezet tegen het vlees, tegen vleesvervangers van zuivel/ei e.d.

Feit is gewoon dat dierlijke consumptie en enorme impact heeft, plantaardiger eten minder, helemaal plantaardig eten nog veel minder.
Hebben we het ook nog niet gehad over de vernietiging van visstanden omdat we toch die dierlijke eiwitten willen eten. Stoppen we ook daarmee dan is de enige overgebleven proteïne bron het eten van insecten.
In 2050 zijn alle zeeen leeg, dus ik gok dat je daar ook noodgedwongen mee moet stoppen ;) Ik geloof niet dat insecten een oplossing zijn. Maar deze hebben uiteindelijk ook weer voer nodig, stoten ook stoffen uit e.d. Dus ik vraag me af of men daar uiteindelijk een oplossing in vind wat betreft milieu. Daarnaast moet je eerst eens mensen zover zien te krijgen dat ze insecten gaan eten. Dat is in onze cultuur niet zo gewoon. Ik zie mensen toch eerder vegan eten ;)
Maarja als veganisten al wegrennen omdat blijkt dat in Fristi fijngemalen "platjes" (arme lieve beestjes) zitten zie ik het somber in voor onze soort.
Ik denk dat je niet veel van veganisten weet, want die zullen de fristi in eerste instantie afslaan vanwege de zuivel in de fristi ;)

Will
Berichten: 86
Lid geworden op: 22 jul 2008, 13:39

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Will » 19 jun 2009, 00:54

Kijk, maandag is nog 's een ideale dag om geen vlees te serveren. Toch lastig voor de Van der Valks van deze wereld

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binn ... _meer.html

Gebruikersavatar
chef-dave
Berichten: 354
Lid geworden op: 12 sep 2008, 08:49
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door chef-dave » 19 jun 2009, 11:17

reden dat een amerikaanse studie anders kan zijn dan bij ons is ook msschien onze wetgeving. In europa is het gebruik van hormonale middelen ter groeibevordering verboden in de states is het onder een gecontroleerde toestand toegestaan. Bodybuilders en andere sporters die gebruik maken van anabolica hebben ook meer risico op kankers, misschien daar het verschil???
voor de rest ga ik nu genieten van mijn carpaccio, nadien een lekkere steak en als dessert een pasta dolcini.
Smakelijk
Het gras is steeds groener aan de andere zijde. Helaas is het dan ook meestal kunstgras!
Dave

Yolk
Berichten: 6
Lid geworden op: 19 jun 2009, 23:02

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Yolk » 20 jun 2009, 14:12

Ik vraag me af of de hele gezondheidsdiscussie van toepassing is op inktvis-inkt omdat de meeste van die onderzoeken van spierweefsel/vlees uitgaan. Ik vraag me ook af in hoeverre alle bereidingstechnieken en combinaties van ingredienten in dat soort onderzoeken wordt meegenomen. Er zijn zoveel variabelen in zo'n onderzoek en de uitkomsten zijn vaak ook per persoon verschillend. In grote lijnen zou je conclusies kunnen trekken, voor zover je mag spreken van een objectief onderzoek. Zelfs al kan je duidelijk een objectieve conclusie trekken dan nog zullen er uitzonderingen zijn. Uiteindelijk gaat iedereen dood, zowel vegas als vleeseters.

Vegakok, Het is heel makkelijk om te proberen met enge ziekten mensen op een andere gedachte te brengen, maar ik ben bang dat de gemiddelde kok je niet snel serieus zal nemen. Uiteindelijk is je mening gebaseerd op een emotioneel standpunt. Je komt alleen met tegenargumenten op vlees eten, ik ben bang dat je nooit met voordelen van vleeseten zal komen terwijl er goenoeg te vinden zijn. Er is veel vegetarische propaganda, meer nog dan wat de vleesindustrie aan propaganda publiceert. Je haalt er allerhande voorbeelden bij die niet op de horeca van toepassing zijn. Op het moment dat je je mening probeert door te drukken bij mensen die niet voor je argumenten vatbaar (willen) zijn zal je een averechts effect krijgen en zal men alleen maar harder tegenwerken.

Het is een verschil van visie en lifestyle. Koks willen met mooie, niet vegetarische producten (zoals inktvisinkt) werken, iets wat je moet accepteren vind ik. De consument heeft de meeste boter op zn hoofd, door met "supermarkt-kennis" goedkope, low quality vlees te kopen waar vanalles "mis" mee is.

Gebruikersavatar
Leo
Forum Chef
Berichten: 4321
Lid geworden op: 20 aug 2004, 11:42
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Leo » 24 jun 2009, 21:47

Vegakok schreef:Creativiteit genoeg zou je zeggen toch?
veggie voor chefs bestellen
Kan je info pakket bestellen voor horeca. Misschien wel interessant voor mensen hier ;)
quote]

ik heb het pakket besteld.
Afbeelding
Afbeelding
Het is inderdaad een aanrader om dit even aan te vragen. Staat fatsoenlijke info in over producten, recepten en een uitleg over het vegatarsiche gebeuren.
Ook al vind je het niets, is het wel een goed naslag werk.
aanvragen dus.
"ein Gericht kann immer nur so gut sein, wie es seine Grundprodukte sind" R.Speth
www.koksforum.nl

Gebruikersavatar
Marielle
Berichten: 437
Lid geworden op: 09 aug 2006, 22:31
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Re: Vegatariers eten inktvisinkt?

Bericht door Marielle » 05 jul 2009, 02:15

hebben jullie regelmatig vegeatiers over de vloer?
deze week hebben we er ongeveer 6 gehad.. vond het best veel.. waren 5 vrouwen en 1 man... lijkt wel een zomer trend..:S

Plaats reactie